これだけの事件だよ
復讐？
日本人ならありえんね
「自分の親がよその家の女の子を殺しに行ったら返り討ちにあった」のと
「自分の親が悩みに悩んだ末、世界を救う為に女の子の命を奪う執刀を決意したら殺された」のとじゃ訳が違うでしょう
前者はただの正当防衛だけど、後者は第三者から見たら執刀医の方が正義なんだよ、ジョエルでさえ「人類を救うのはファイアフライの大義」だって１で言ってただろ
アビーも「もしも自分が抗体持ち（エリー）だったとしても、手術してもらいたい」って言ってたのは物心ついたころからファイアフライにいたアビーの本心だろうし
そういう前提がすっぽ抜けてると全く話が違うぞ、エアプ勢だったらすまんな
相手の保護者からすればおんなじだろ
殺されてもしょうがないという覚悟すらなかったのかよ
全員でジョエルに無断でエリーをぶっ殺そうとした挙句銃向けてきたんだぞ
そりゃ殺されて当然ってもんだろうがよ
>>243
その指摘に対しての返答が必ず
｢ジョエルは殺人鬼のクズ｣だからな
同じ奴が自演しているのかと思うくらいそこはブレないｗ
そうじゃない事は１からファンになったプレイヤーには理解できている共通認識だからな
前作はそいつらの言う”殺人鬼のクズ”になることがストーリーの全てなのにな
どれだけ正義があっても反対側から見ればそれは殺人鬼のクズでしかないってのはその通りだろ
作品通しての何度も描写されてる通りで
そもそも殺人をしようとしたのはファイアフライな
それを履き違えてはいけない
>>311
そこにも一殺多生という正義があったわけで
それをわかっていてもエリー一人を助けたいジョエルの正義とのぶつかり合いの果ての結果でしょ
一殺多生の意味が違う
そうだとしともユーザーがそんなもの求めてないだろ。カタルシスも何も無く不快になるだけの後味悪いゲームなんて誰もやりたくない
>>316
もしかしたらプレイし始めの時点である程度の諦めがあったから平気だったのかもしれない
ジョエルってキャラの人生はサラの哀しみを乗り越えてエリーも救って実質完結しちゃってたから、ファーストトレイラー見た時に他の人と同じく、
ああこれはもう死んでてエリーが幻影見てるんだな、くらいまで覚悟してた
あとは1ラストの所業がどれだけ惨たらしく跳ね返ってくるのかに身構えつつ期待もしていた部分があった
それは多分批判してる奴らもみんな分かってると思うよw
エリーは悪人だったのですかね？
あくまでも皆に害なす悪人を一人殺して皆が救われるのならやろうという概念
こいつ抗体もってるぞー脳開いて取り出すぜーあひゃーとは全く違います
言葉の使い方が間違ってたならごめん、でもエリーを殺す事で多くを救えるって正義がファイアフライにもあったってのは分かるよね？
無い
それを他人に強制することはできない
？？？
ジョエルのとった行動が全面的に正しくて、その報いを受ける展開は有り得ないってこと？
報いは勝手に受けろ
でもアビーの復讐には全く正当性はない
正当性のある復讐って具体的に何
最初にどっちが襲ったかだよ
仕掛けたのはどっちだ？わかるよな？
完全なジャクソン側目線やな
まあ人それぞれ
トロッコ問題と同じで多くの命が助かった可能性があると思うけど正義ではなくない？
無抵抗の意識が無い女の子を殺して臓器を取り出す事を正義って言えるかな？
アビーがジョエルに復讐するのは別に自然な流れだと思ったけどね
あのメス向けてくる医者は象徴的なモブだったし、印象に残ってたんもあるからそう絡めてきたかって関心したよ
ファイアフライは理想は高いやつも居るけど基本的にヤクザな組織だし、リーダー殺されて復讐しない組織だとは前作からも思ってなかった
ジョエルは前作に出てきた難民殺して物奪ったりしてた奴らと同じことしてた過去もあるし、正直ここにいる人達みたいな感情は抱かん
むしろ、ジャクソンでの最後の数年間は色々あったにせよ、幸福に生きられてよかったなっていう感じ
俺が驚いたのはむしろトミー、なんだかんだ仲良かったんだなあの兄弟
だからジョエルが殺されることは構わんがアビーに大義なんてかけらもないんだからちゃんと滅させろってことだよ
ジョエルが死ぬ事自体に抵抗はないんだ。殺し方が問題なわけで
>>349
・アビーというキャラの創造が雑（たった四年程度の鍛練で歴戦の戦士ジョエルとトミーを出し抜けるわけがないし、そもそもあんな身体にもならん）
・ジョエルとトミーの知能急低下（散々説明されてるので割愛）
・アビーの命の恩人へのエキセントリックな反応と何の疑問も抱かない仲間
↑この辺が ガバガバ って言われてんだよね
ジョエル殺すにしても
殺したい程憎いけど今回は命救われたし、多勢に無勢で卑怯だからあの場はグッと堪えるべきだったよね
復讐するなら別の機会狙うとかで
細身のテスの方が何倍も強くてかっこいい女だったわ
どうしようもないよｗ
美味しそうだし小物感ある
だいたい1人しかいない検体をいきなり解体しようとする時点で意味がわからんわ
ただのマッド集団にしか見えないし
1人殺してみんな救われるのが正なら、現代の子供さらって臓器売買は多くの命救ってるからオッケーってことなの？
途中、正義とか大義とかを「普遍的な絶対正義」という意味で使ってる人と「個人個人の正義」として使ってる人で話が噛み合ってない
絶対正義として語る人はポリコレ勢とも相性良いだろうね…
そもそも人殺してる時点で正当性なんてないから
どっちが正しいかみたいな議論してる奴は全員ズレてる
大事なのは誰の物語を見たいか、ついていきたいかだよ
ジョエルやられた復讐からスタートする話なのにその復讐相手の善人な部分の描写と同情買うような動機の見せ方されたうえ肝心の対決ではそのアビー操作でエリー倒すとか意味が分からんよなって話。結局アビーは家族はのこったけどエリー全部失っただけなのマジ
復讐を果たしたアビーはその後守るべきものも得て幸せに。
復讐を理性で踏みとどまったエリーは思い出のギターも弾けなくなり帰る家も失う。
これは「復讐は徹底的にやりきれ」というメッセージを持った作品。
正義とか大義とかは魔王討伐とか怪物対峙じゃなく殺人なんだからないでしょ。
プレイヤーにどう思わせるか、どう描写するか、そのごどういう展開になるのかが問題なのにそのすべてがダメなのが問題なのよ
アニータとは行動力と権力があるかないかの違いしかないなお前ら
そもそも、前作の話時点で相当にアラが有る。
その上で、復讐されるって話だけど。なんなら三をさっさと出して、エリーの立場にあの連中がなって、始終狙われて、滅する話か、プレイヤーが狩る側の話作れや。アビーをな。
スレでは1スレで100件近く書きこんでるくらいにブチ切れてる人とかいるからラスアス関連は完全にカオス
“ゲーマーゲート論争”でググったんだけどすげーな
今回の件って、ラディカルフェミニストであるアニータがニールを通じて
既存のゲーム内で行われてきた表現に対する政治的メッセージを伝えたって感じなんだな
ジョエルはその尊い犠牲になった・・・？
犠牲だと！？犬死じゃないか（激憤）
今回のこの騒動は語り継がれる伝説になるだろうな
ゲームに口出ししたやつとそれに従った制作者のせいで
ほとんどのプレイヤーの絶望と怒りを買った
自分も多くのゲームの界隈を見てきたがここまで大炎上してるのは
もしかしたら初めてかもしれない
これ
ゲームよりこの問題が1番あと味悪い
ジョエルには好感を持ってるけど殺される側の視点から見れば単なる殺人鬼だから相応の報いがあって当たり前←わかる
アビーが父親の仇として尊厳の欠片もないやり口でジョエルを殺すことで復讐を遂げる←心情的に受け入れがたいが展開としてはまあわかる
紛れもなく「もう一方の側から見た悪で殺人鬼」なアビーは結局命で罪を償わずエリー≒プレイヤーはそれを見逃すしか選択肢がないし、そもそもプレイ時間の過半で操作するのがこのジョエル殺人犯の方←わからないし面白くもないし考えさせられもしない
正義ってワードを持ち込むからややこしいけど大半の前作ファンの感覚からするとこうだよね
復讐を誓ってジョエルを探し求めて何年間もそのためだけに闘ってきた・・・
ならわかるけど、全然違うからな
人を殺す正義に正当性なんかない。
それはただの自己満足。
そのことを覚悟してやるもんでしょ？復讐って。
ジョエルを殺したことやその動機その話の流れとかは問題なんじゃなくてアビーの処理が問題なんだよ
最後にちゃんと始末してりゃ相手の関係者全員滅ぼさない限り続くやるせなさから
いずれはエリーも復讐される側になる日本人的には人を呪わば穴二つみたいな物語なんだと納得できた
なのにオカマゴリラの復讐は綺麗な復讐だから報復なんてもってのほか幸せな未来が待ってるわ
みたいな天の意思に愛されたご都合の塊だからユーザーの求めるラスアス感もなく只々不快な汚物になってる
開発者が言ってたけど仮にエリーのおかげでワクチン作れてもファイアフライはそれを支配のための道具に使うことになるんだってさ
まじかよ
ハンターが可愛く見えるなw
このゲームのキャラに正当性求めてる人はいないと思うんだよな1ですら理不尽の塊
ただ前作と比べて強制的に用意された理不尽なレールの上を走らされてるようでね
今作くらいこちら側に訴えかけたいテーマがあるのならプレイヤーに選択は委ねるべきだったかと
続編、そしてゲームである以上プレイヤーのキャラクターへの感情を度外視してはいけないでしょ
トレーラーで本来のストーリー部分を見せなかった時点で開発はユーザーに受け入れられると思ってなかったとしか考えられないな。
アニーでジョエルを殴る胸糞悪さは魔女の家ってゲームを思い出すな
あのゲームもラスボスが主人公の被害者だからプレイしていて胸が痛くなった
そもそもジョエルに命救ってもらった時点でコイツに復讐する資格は無い、助けて貰ってなきゃ死んでたんだからな、それでも自分が満足したいから殺しただけのクズ
エリーを助けたいという自己満のためにファイアフライ皆殺しにしたジョエルの悪口言うなよｗ
ファイアフライはもっと多くの人類を助けたいと思ってたんだぜ？
救おうとしてた命の数と奪った命の数を考えればジョエルの方が圧倒的に悪であり人間のクズ、
その客観的構図はどう足掻いても変わらないよ
そもそもが、ラスアスの登場人物はみんなカスばっかりなんだよ
そして、カスなりにマシな行動をした奴に救いが訪れ、そうじゃ無い奴は酷い目にあうのがあの世界の法則
だからジョエルは命を落とした