【ラストオブアス2】前作でジョエルはワクチンを作るチャンスを潰したからアビーに恨まれるのも当然?(ネタバレ注意)


14: ID:yOQURSi8d.net
全ての元凶はエリーの意思を無視したジョエルの身勝手なエゴ
こいつがら始まった復讐の連鎖で死ななくて良い人間が大勢死んでワクチン開発の希望も潰えた
アホなジョエル信者もそれくらいは理解できてるよな?

 

52: ID:fSmZ8a4V0.net
アビーに感情移入できなかった人はどういうところがダメだった?
流石に見た目がゴリラだからって浅いのだけはNGな

 

67: ID:l8MFU2+8d.net
>>52
一番は一思いにやらずにゴルフクラブで死ぬほど滅多打ちにしたアビーと
アビー編でのアビーが全く結びつかないところだわ
親父がやろうとしたことでエリーが死ぬことを知ってたりしたことがわかってなおさらよくわからなくなってくる

 

69: ID:h2Ul5GMC0.net
>>67
いうて一人の犠牲で人類が助かるなら犠牲にするでしょうよ

 

82: ID:WEELolahd.net
>>69
そこじゃなくて
ということはジョエルの判断もわかると思う
その上で復讐したいのもわかるが
あそこまで痛めつける理由がないだろ

 

154: ID:U/6MqtCma.net
>>82
このスレにもアビーを殺させろみたいにアビーに殺意を持ってる人がいるように、アビー視点のジョエルも出来るだけ苦しんで死んで欲しい人間だったんだろうアビーにとっては。

 

211: ID:4Y7adI6H0.net

>>154
アビーは父親のこともあるし
ファイアフライが壊滅させられてたこともあるんだろうな

そもそもファイアフライは軍支配から民主主義を取り戻そうとして葛藤しながらテロ行為してた集団だし
ワクチンのため尽力してた仲間を見てきた分、やはりジョエルは心底クズに見えたんだろう

 

192: ID:8k1Twss40.net

アビー視点で見てもジョエルは
実の父親殺し
自分のいた組織を破壊
別の所に強制移住
ワクチンを作るチャンスを潰した

まあ恨みは持つだろ



 

220: ID:a9OOx7ZZ0.net
1ラストのエリーについてはトロッコ問題そのものだから意見割れるのは仕方ない
さらにエリー犠牲にしてもワクチン開発&普及できるのかっていう不安要素まで加わるし

 

229: ID:WEELolahd.net

>>220
でも1のジョエルの選択を
ゲームしてて酷いって思うやつはかなりの少数派だと思う
そう思わせる作りをしててそこが見事だったんだし

なんで2でできなくなったかなぁ

 

244: ID:OeMMOB1Q0.net
>>229
一本道にするなら多くのプレイヤーが納得出来るような結末にしないとな
小説やドラマとは感情移入の度合いも全然違う

 

269: ID:+MFj7SBp0.net
>>244
1のジョエルの選択に納得できない人がいるのも俺はわかるし
辛くとも世界のために差し出すべきと言われても、確かにそうかもしれないねと言えるわ
2でアビーの気持ちよくわかるよねと言われると、ただイラっとするだけ
こんな作品に共感できるとか頭アビーかよと思う

 

298: ID:V5vqRh2xr.net

>>269
ジョエルの殺し方が全てだよな
台詞でできるだけゆっくり痛ぶってあげると言ってしまっているからね

印象が悪すぎる

 

237: ID:rwIy5zoK0.net
でさファイアフライがワクチンを手にしたとしてそれを人類のために使うとは思わないのよねこれがw

 

238: ID:nLVScP1h0.net
そもそもなんで抗体調べるのに死ななきゃいけなかったんだっけ
普通に血液調べろや

 

249: ID:rwIy5zoK0.net
>>238
脳に寄生してるからとりあえず変種っぽい開けて取り出して調べたらワクチンできるかも
これがすべてね
そこに勝算はあまりない

 

254: ID:rwIy5zoK0.net
ワクチンが できる かも←ここがポイントな

 

264: ID:E93eO/5Kd.net
>>254
仮にできたとしても
それを他の皆のために使う とは限らない←こっちもな

 

261: ID:qdL++/tS0.net
エリーの子供に抗体できるかもしれないのにね

 

270: ID:rwIy5zoK0.net
>>261
蛇足だーとかいうかもしれないけど
変種ならエリーから感染すればそれは変種になるはずなんだよ
それが起きてない時点でワクチンが完成する見込みはほぼない

 

263: ID:ZvLCl8Q+0.net
死んだ医者以外詳しい奴いないし
あいつが作り方わかんない無理ってなったら終わってるしな

 

265: ID:nLVScP1h0.net
真菌にワクチンの時点で…って感じやけども

 

290: ID:rwIy5zoK0.net
ジョエルを責めるやつは基本的に
ワクチンが100%完成するって前提なんだよね
ここが話にならない

 

313: ID:qdL++/tS0.net

>>290
前作の時点では、ワクチン自体作れない可能性が高い説が濃厚だったけど
今作だとさも作中だとその妨害がなきゃワクチンは作れたってかんじになってて、ん?って思った

それ以上に世界観的に突っ込むなら、ワクチン作っても、大量生産できるとは限らない
それを行き渡たらせるためにとんでもない争いが勃発してカオスになるんだろうなあ

これコロナでも懸念してる

 

332: ID:LbuzHzFT0.net
>>290
完成するかどうか、ってのは実はストーリーの大筋には関係無い話なんだよな
完成しようがしまいがファイアフライはエリーの開頭するし、ジョエルはそれを絶対に阻止するし
そこを掘り下げるのってハッキリ言って無駄なんだよ

 

377: ID:U/6MqtCma.net
>>332
正論
ワクチンが100%できるとかそういう話じゃないのに、批判がズレてる

 

305: ID:ZvLCl8Q+0.net
コロナですら未だにワクチンないのに
あの世界でワクチン作るとか無理だよなw

 

320: ID:2b/veif90.net
>>305
それはゾンビモノ全般に言えるようになっちゃったなw
ワクチン出来たヤター!見たいな落ちはもう使えない


 

355: ID:jSnE37zU0.net

ちなみこういう記事があるんだぞ

専門家が検証 「The Last of Us」の設定が現実になったら
https://jp.ign.com/the-last-of-us-1/7847/news/the-last-of-us
https://www.youtube.com/watch?v=lzGOdJoFsrM

動画の中で、ワクチンの専門家であるChristine Rollier氏は、このストーリーが現実に可能なのかという質問に答えている。
つまり、もし世界を脅かすような菌に免疫がある人物がいたとして、その人物の抗体を使って蔓延を食い止めることは可能なのだろうか。答えは単純明快だ。

「いいえ」

ワクチンをつくるのにかかる時間についてRollie氏は最速で2年、現実的に見れば20年が妥当と考察する。

仮にワクチンが見つかったとしても、世界の人口に対し、ワクチン施設がどれくらいあるかを考慮すると、やはり我々の運は尽きているようだ。
ただプラス面だけ見れば、ほとんどの人間が感染症で死ねば、その分だけワクチンの希望者リストは短くなる。どんな不幸にも明るい面があるものだ。

 

434: ID:rwIy5zoK0.net
というか常識ある人なら
何度も何度も調べて検証して
最終的に解剖するしかないって結論に達するものだろ?
いきなり解剖って信用に値するか?

 

483: ID:M69xTQUVd.net
>>434
ラスアス2が糞なのに異論は皆無だが
解剖がどうのこうの言うのは1を貶す行為になってるぞ
重要なのはエリーとワクチンどっちが大事?とジョエルに選択を迫ることで
その後ワクチンが出来るできないはシナリオに関係ない
ジョエルがエリーを選んだのは、ワクチンができない可能性を考えてのことじゃない

 

489: ID:rwIy5zoK0.net
>>483
そりゃそうだ親代わりだからな
客観視して第三者としてみてもあのアビー親父は阿呆にしか見えんという話よ

 

496: ID:DlcDnOO/0.net
>>483
ワクチン開発のプロセスの中にどうしてもエリーの死がないと開発できないっていう客観性がなかったからジョエルはエリーを選んだ可能性だってかなり高い

 

520: ID:M69xTQUVd.net
>>496
エリーから検体が取れれば100%が作れます!理由はこうこうです!更に裏付けのデータがこれです!
って説明されたらジョエルはエリーを差し出してたって?
俺はそうは思わないな
だいたい、ワクチンができる”かも”なんてジョエルは言われてないし
マーリーンからはワクチンが解析できるのよ、ワクチンが!と言われて
絶対にできるのか?と聞くのではなく、他のヤツにしろと言ってるんだぞ?

 

530: ID:LbuzHzFT0.net
>>496
2の回想でジョエルが過去に戻れたとしても同じ選択をするって言ってるから、その可能性は低いんじゃ?

 

503: ID:2Wo3i0PB0.net
まぁワクチンの為になんて受け入れられないのは、娘(代わり)ってのも大きいかもな
父親にとって息子が大きな世の救いになるなら、渋くも送り出すと思う。

 

554: ID:/Gm1bzNr0.net
これ言うとお寒い話だけど、エリーからワクチンが作れるかなんて開発者のご都合次第だから
2見てると真面目に議論するのバカらしくなってくる

 

元スレ:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1593096200/

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16 件のコメント

  • エリーの意思を無視したのはジョエルだけじゃなくてファイアフライも同じ
    エリーが意識を失っている間に手術を強行しようとしたんだから

  • べつにジョエルが死ぬのは自業自得だからいいんだよ
    エリーだって死んでよかった
    2の問題はさんざん言われてるが、各キャラの死の描写と、雑な復讐劇がおかしいこと

  • 自分としては1の最後でジョエルがああいう選択したことは世界からしたら当然恨まれることなわけで
    続編やるならそのあたりに言及しないのはあり得ないと思ってた。
    だからジェエルが報復されるのもエリーが真実を知ってしまうのもありえる流れと認識してる。
    ただ見せ方はかなり悪かったと思う。
    製作者としてはユーザーにショックを与えてより深く物語に没入させようとしたんだろうが
    いつのまにかどれだけ強いショックを与えるかに目的がすり替わって
    結果的に前作と前作のファンを否定する感じになってしまった印象。

    • 復讐自体が問題ではなくストーリーの構成が下手すぎ&いろんな要因で炎上してるからテーマ自体に罪はない

    • 復讐劇をテーマにしたゲームで名作と言われてるものは沢山あるじゃん
      コメント書き込むのに夢中でお前ゲーム全然やってないだろ

    • 復讐劇は万人受けする題材だよ
      だから古代より世界中で幾たびも題材にされてきて、名作となってるものもある
      受け入れられてない人が多い理由はやっぱりストーリー展開がダメだったってことだよね

      ジョエルが恨まれてる理由も分かるし、ジョエルからみたらファイアフライに不信感があって、さらにエリーを問答無用で
      殺そうとしている連中と受け取られてしまうのも分かる
      特に1プレーしていて実験とか言っちゃてるし、プレイヤーからしたらあの組織が受け入れがたいと思ってしまうのも仕方ない

    • 復讐劇を描きたかったからこそあのジョエルの死亡シーンなんでしょ
      ただ復讐劇ってのは万人受けする物語じゃないから受け入れられないユーザーが多かった

  • 確か当時開発がエリーからはワクチンを作るのは不可能って言ってなかったっけ。
    エリーが特別では無く、噛んだ感染者が特別だった為って、発言してたはず。
    もっとも、ジョエルもエリーもファイヤフライもこの事を知ることはないから救いがない。

  • 初めにアビー視点でジョエルに両親やあの場に居たファイアフライの仲間を頃されるシーンを入れるべきだった
    初めにジョエルを嬲り頃したイメージが良くも悪くも定着してその後に前後の話をやられてもイメージが中々覆らない

  • もしファイアフライがワクチンを作れたとしても世界平和のためじゃなく自分達による支配に使うって1の時点で言われてるんだよなぁ・・・
    色々過激なこともしてるし正義の集団て訳ではない

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