【グラブルVS】トップ勢のダイヤグラム、ランスロットの相性には疑問の声も?


6: ID:pbXpnz8/d.net
トッププレイヤーのダイアグラム表上がってたな
ランスロット使い曰くランスロットはグラン、シャル、メーテラに不利とのこと

 

10: ID:ga6lBMC10.net
あれランスロってカタリナに不利とか言われてなかった?
たしかにSランスロにもカタリナだと普通に勝てたりするが

 

14: ID:J04EQgwuM.net
>>10
むしろ昔はカタリナに対してフェリ以外で有利付けられる候補に上がってたのがランスロやし
カタリナ有利って言い出した奴の根拠は前の大会でカタリナがランスロに勝ったってだけやぞ
たったの一戦で組み合わせの有利不利語ってるんや

 

22: ID:I3C4KZC/a.net
>>14
最初にカタリナがランスにいけるって言われだしたのはGO1カタリナがかずのこランスに勝ってたからだな
かずのこ本人も政治入ってたし

 

28: ID:BAFpBBAr0.net
>>10
多分カタリナの有利不利って技の相性とかってより追わなきゃいけない組み合わせが不利って感じだろうな
それでそこが得意なのがグランって感じ



 

12: ID:iSn6N6cma.net

https://twitter.com/eSportsWorld_/status/1233226831794524165?s=19

ゼタのダイア提供者は一体…
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893: ID:zeXOFqO40.net

>>12の有名人ダイヤを数値化してみた

〇:×は6:4
▲:〇or×の食い違いは5.5:4.5
両者不利は5:5扱い
-だった所は相手の意見を採用(全て5:5)
合計隣の()内数値は有名人が出した元のダイヤ数値
この数値の乖離差からどれだけ強気なのか、もしくは自虐しているのかが伺える

\|剣.||細.||穴.||双.||炎.||鞭.||軟.||愛.||弓.||明.||冥.|合計
剣|-.-||5.5||5.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.5||5.5||6.0||5.0|+5 (+5)
細|4.5||-.-||6.0||4.0||5.5||4.5||6.0||5.5||6.0||6.0||5.5|+3.5(+6)
穴|5.0||4.0||-.-||5.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||4.5|+1.5(+1)
双|4.5||6.0||4.5||-.-||5.5||6.0||6.0||5.0||5.0||6.0||6.0|+4.5(+3)
炎|5.0||4.5||5.5||4.5||-.-||4.5||6.0||5.5||4.0||5.5||5.0|±0 (+1)
鞭|4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||-.-||6.0||6.0||5.5||6.0||6.0|+3 (+3)
軟|4.0||4.0||4.0||4.0||4.0||4.0||-.-||5.5||4.5||4.0||5.0|-7 (-7)
愛|4.5||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.5||-.-||5.5||4.5||5.5|-3 (-2)
弓|4.5||4.0||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||-.-||6.0||5.5|+0.5(+1)
明|4.0||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||6.0||5.5||4.0||-.-||6.0|-4 (-5)
冥|5.0||4.5||5.5||4.0||5.0||4.0||5.0||4.5||4.5||4.0||-.-|-4 (-2)

数値化して改めて分かった事
やはりメインキャラは意図的に強くされていたのでは?
ただグランダイヤは少々強気な設定になってた

 

16: ID:SwPvzn6fp.net
ランスがメーテラ不利は無いよなぁ…
不利な要素どこだよ

 

33: ID:WrKrj1Xh0.net

有利不利って絶対的なものじゃなくて相対的なものだから当然だけど人によって定義がだいぶ違いそう

ランスロットが対グラン不利
パーシヴァルが対グラン五分って書かれてるけど本当は

(対他キャラに比べたら)ランスロットは対グラン不利
(対他キャラに比べたら)パーシヴァルは対グラン五分
だからちょっと鵜呑みにはしづらい

実際はパーシヴァルよりはランスロットのほうが対グラン勝ちやすいはずと(これも俺の主観ではあるけど)思う

 

37: ID:i9Ej/sfed.net
×から受ける印象が強いけど、×は無理じゃなくて不利の意味で使ってるしこんなもんでは

 

39: ID:WrKrj1Xh0.net
>>37
五分が‐、不利が△だったらもうちょっと印象変わりそう

 

42: ID:9r/ZGDb5x.net
ランスロットはかなり悲観的なプレイヤーだなこれ

 

46: ID:LHygrLJWp.net

ランスvs他キャラ7:3
ランスvsメーテラ6:4
ランスvsシャル5:5

結果メーテラ相手は不利って事だろ?間違ってはない

 

51: ID:WrKrj1Xh0.net

>>46
俺が言いたいこと簡潔に書かれててビックリした

このダイアグラムに言いたいことはいろいろあるけど
こんな主観的なダイアグラムじゃなくてちゃんと全員の印象すり合わせてダイアグラム作ってほしかったなあ

 

67: ID:357KpbF80.net
シャルランスっていうほどランス不利か?なんか甘えた重ねで勝手に死ぬやつばっかりな感じ

 

79: ID:J04EQgwuM.net
若干不利かなって程度と明らかにきついって不利は分けて欲しかった感ある

 

102: ID:ZflMahdz0.net
メーテラ担当曰くこのダイヤはそこそこ前に聞かれたやつらしいから
今だと意見変わってるかもだって
とはいえ対ランスロットは終わってるらしい

 

105: ID:LsBFxI/n0.net
>>102
ランス側がメーテラ不利言うてるのほんま草

 

114: ID:pTsuX9Rdd.net
ランスロットやべーなこれ
メーテラに不利って甘えすぎだろ

 

122: ID:F7PVnlVaa.net
SSSメーテラのタヒチの配信見てたら他に勝っても一生ランスロットにボラれてSSに叩き落とされてたし見てる感じド不利に思えたなぁ

 

137: ID:9r/ZGDb5x.net
メーテラに不利ファスティバに五分な時点でこのランスロットのダイヤは信用できないな

 

148: ID:njkyx7gc0.net
ランスロットがシャルメーテラに不利はないな、特にメーテラとかちょっと他より戦いにくいかもしれんが根本のキャラパワーが違う
シャルもワンチャン火力があってランス側の言い分もわかるがそれでも5分くらい
強キャラ特有のガン有利が多すぎて五分が不利に思える現象


 

154: ID:9l7TJLmma.net
こういうトップレベルの人たちが
>>148みたいなフワッとした理由を基にダイヤつけてるとは思わんけどなぁ
やっぱ話のタネくらいに捉えてた方がいいと思うよ

 

174: ID:njkyx7gc0.net
>>154
はっきり言うが上でもフワッとした理由で付けてるやつは多い、もちろん下よりちゃんとした根拠で付けてるヤツのほうが多いが
いい悪いとかじゃなくて感覚型のやつと努力型で全然考え方違うし

 

161: ID:OuS6qdpcd.net
ランスロット使っててメーテラ不利笑

 

162: ID:cWShCgRIr.net
ランスロットのダイア書いた人のツイッター覗いたら最新ダイヤはグランカタリナは微不利って言ってました・・・

 

164: ID:LsBFxI/n0.net
>>162
勇気あるな・・・

 

165: ID:LHygrLJWp.net
まあ政治力も格ゲーマーの強さの一つだからな

 

171: ID:WrKrj1Xh0.net

>>165
ソル使いだったけど当時政治力不足で立ちKが弱体化してから容赦しないことにしてる

政治やめろとかキレイゴトやめてガンガン自虐してけ
まあ他キャラ使いの自虐は叩くがな

 

170: ID:t7n/Kpra0.net
ランス使って〇〇不利とか言っちゃう人にもれなくゼタちゃん1ヶ月の刑に処したい

 

元スレ:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1582861542/

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6 件のコメント

  • シャルメーテラは当然戦い難いだろうが(いつもの戦術崩されてリズムも外れるから対策を多々要する・適応大変程度の意味で)、総合で不利なわけはない罠。もうスレで書かれているが、相対的不利表現と実地的個々の勝率配分とが混じっているから困る。

    もちろん中級者同士の操作性や読み置き前提ならランスが苦しい相手は数名いるだろうし、なかでもグランは慎重に動かれると怖く、先の面子も他キャラとテンポが違うからギリギリの攻防で削られる頻度は高まり怖かろう。

  • そして、バザラガダイヤは多分例の人だろうけど本文中で誰も(ここのまとめでオミットされてるんだろうけど)突っ込んでない部分が笑える。

  • ランスがメーテラきつい理由はJAやワープを対空で狩られてるからじゃないかな。他キャラと同じようにやってると狩られる。逆に5Bサザン先端当てで延々と固められるとメーテラ側は何もできないからな。対策進んだ今だと余計につらい
    プロゲーマーの主観で相対的不利だとしても正直バランス悪いわ

    簡易入力バグあったりギルティREV2で出来てた途中観戦できなくなってたり解放奥義で音楽止まなかったりで開発期間足りてない感じがする

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