先生の父親のことや生徒が帝国に付く理由とか何より闇うご関連とかもう少し丁寧だったらこんなに突っ込まれなかったと思う
めっちゃ楽しめた
結局エルが何したかったのかとか、緑髪族が何者なのかとか分からず終いなのもリアルでよい
他のルートやれば明らかになるのかな
>>41
エルちゃんについては赤で
緑属と闇蠢については黄でスッキリ
そして青でも問題が割りと綺麗に解消出来てるのが後でわかりまっせ
最初の痛々しいディミは見てて辛いけど悟りメンタル開いてから始まる物語は凄いエムブレムしてると思います
情報ありがとう
そういやクロードがレアは帝国に要るって情報くれたな
黄色がそのへん担当なのか
エルは青視点だとただただ闇うごに弄ばれた（ようにしか見えない）悲しい皇帝って感じだったから、赤で救われて欲しいな
ちゃんとプレイすればエガちゃんの壊したい貴族社会を作り上げたのは紋章を神聖化して利用した教会だから教会壊さなきゃっていう思想には共感できると思うけどな
教会は関係ないのに、、、とか言ってるのが典型だけど
全部とは言わないがエア批判してる変な人たち混ざってるよね
まーエガは批判されそうな立ち位置だし予想通りっちゃ予想通りなんだろうけど
発売前のフラゲ外人もエガは賛否両論あるキャラになるだろうって言ってたしその通りになったわな
教会悪くないとは思わないけど闇うごより先に教会攻撃し出したのはちょっと擁護できない
最終的に全て排除するなら毒だとわかってても一応身内の闇蠢を後回しにすることの何が問題なのかわからん。
キングダムって漫画で呂不韋をすぐ処断しないのと一緒だとしか
人類にとって最大の敵が闇うごなのは明らかなのに教会と信念合わないから闇うごと一緒に世界壊すことを正当化するの無理だろ
赤ルート本当にやったのか？
闇蠢ぶっ壊す→教会ぶっ壊す
教会ぶっ壊す→闇蠢ぶっ壊す
どっちの順番が効率的かって話なのと、内部粛清は覇道を進むエルの仕事じゃなくてヒューベルトの仕事だって話だよ
理解は出来るけど共感するかどうかは別
別に人の治世が素晴らしいかと言われればそうとも思えんし、わざわざ戦争起こすくらいならレア様で良くない？ て思うな
教会が貴族制度と紋章利用してあくどい事云々の描写がないからエガが闇ウゴに洗脳されてるのか、単に暴走してるようにしか見えん
露骨に教会が貴族並みに腐敗してるならともかく、先祖がそう言ってたからーで潰しに行ってるから違和感
貴族が腐ってるのはよーく伝わったからそっちは違和感ないけど
>>105
教会が裏であくどいことやってますよーならともあれしてないから余計にエガちゃんの理由がおかしい
レア様個人でやらかしてるけども
闇うごから逃げるために王国亡命でもすればよかったのにね
青でディミトリのこと覚えてないのは流石に酷いと思ったけど
闇うご「邪魔してやるで」
多分こいつら潰さない限り何しても後腐れっていうか
帝国ルートで主人公がついてくのおかしいって言うのがおかしいよね
主人公視点で生徒の兄弟を討たなきゃいけなくなったり、理由は分からないけどレア(教会)に対して不信感を抱く者を話し合いもせずに討伐
そして親父が怪しい怪しいって言ってて死んだあと手記見て母が死んだ原因がレア(教会)によるかもしれない・・・ってなって
そして生徒であるエガちゃん(これはエガちゃん悪いけど)を制圧したあと訳も聞かずに斬らせようとするし
イイ人であるよりもヤベェ奴だって描写いっぱいあるのに教会は関係ないって狂信者かな？
主人公視点で語るならあの時点ではえんてーと闇うごは仲間だし
親父の仇側にいきなり乗り換える方が不自然じゃね
親父殺した奴がエガにべったりだったのも見てるわけだしな
エガに付いていく＝セイロス教、レスター諸国、ファーガス王国の中枢を全て敵に回すだからな
しかもレア一味はソティスの主人とする立ち位置だし
よほどベレトス個人がレア嫌いでエガ好きじゃない限りは選ばれない選択肢ではあると思う
いや、色々理由があるのはわかるけど、エガちゃんの教会への過剰な敵視と思想は間違いなく、幼少期からの闇蠢の刷り込みもあるだろ…
闇うごの刷り込みで教会悪い思わされてるだけだよなあれ
実際闇うごは教会邪魔だからエガちゃん憎んでくれた方が都合良い
闇うごの仕業ぽいのにディミトリの矛先をエガちゃんに向けたのと同じように見えてしゃーない
エガちゃんあんまり教会憎しってなくない？
セイロス教会邪魔だから叩きのめそうってのはあるけど
青ルートだとそんな別の話になってんの？
>>253
そうだとしてもそれを利用しないと生き残れない可能性が高かったんだろ？
教会も人体実験で主人公造り出してるし表に出てる闇蠢と変わらん
闇蠢共を利用して教会潰す、その間にソイツらの技術を奪って闇蠢を倒し貴族を廃止するしか無かったんだろ？教会を敵に回せばほぼ全部が敵に回るわけだし
先生が最初から居たらここまでのことはしなくても済んだろうなってのは分かる
>>286
人体実験って言ってもやってなきゃ主人公死んでたわけで・・・
積極的に人体実験繰り返して人間を魔獣にして戦力化してる連中と手を組んでまで先に潰す必要あるか
教会攻め込んだ時も魔獣使役してるしな
レア様いなけりゃ先生死んでたからなあ
でもレア様の計画が上手くいったら先生の意識はソティスに塗り替えられて実質死亡なんじゃないか？
>>316
そうしないと帝国の派閥纏められない上に闇蠢にその時のエガちゃん一派じゃ闇蠢に勝てない
いいように人体実験帝国の一族使われてる時点で帝国だけでどうにか出来るわけ無いしな自分等の上の世代は腐ってるから革命を起こそうにも闇蠢使わなきゃ出来なかったんだろうし
心情的にはエガちゃんスゲェ嫌がってたけど仕方ないって呑み込むしかないし
それこそ教会と協力して先に闇うご潰せばええやん
学校で上層と話す機会なんて幾らでもあるし、緊急性が高いのはそっちでは
平気で闇うごがうごうごできる教会の中で密談ってクソ難しくないか
教会上層部も完全にわかんなかったみたいだし
しかし玄関ホールみたいな適当なところで次は此処に進軍ですとか重大な機密を口にするのはやめなさいよと突っ込みたくもなる
スパイ兵士に丸聞こえじゃないの
せめて密室で話せ
んなことしたらエガ派の状況（戦力とか）が全部教団に筒抜けになるし、
闇うご潰して疲弊したエガ派が教団全部相手にできるとも思えんし、
帝国の皇帝が「自国内のクーデター（？）の対処も出来ません＞＜」とか言って
教団に泣きつくとか帝国の権威が地に落ちるわ
>>382
帝国の実情話して協力仰ぐだけだし、闇うご事態は教団の敵でもあるんだから密談にする必要もねーと思う
>>388
実際に皇帝傀儡にして好き放題されてる状況で権威も糞もないと思うけどなあ
極悪人達と手を組んで邪魔な教会ぶっ潰して、隙を見て闇うごも潰すってのが選択でしょ
覇道ではあるが戦乱に巻き込まれたり、その間も闇うごの犠牲になり続ける民のことを考えれば
決して褒められた手段ではないしエガ本人もそれは認識してると思う。
だからこそ、教団が悪い攻めるのは正当みたいな主張繰り返してるの見るとなんか違くね？って感じるわ
密談しなかったら反旗を翻したボーナスで帝国めちゃくちゃにされるぞ
皇帝がお飾りになるほど闇うごが幅効かせてんだから、学園内でオープンに闇うご焼こうぜ！なんて言えねえべ
そもそもの元凶が教会だってのがエガちゃんサイドの意見だしねえ
教会はどのみち潰すって考えた場合、闇うごと組んで教会潰すか、教会と組んで闇うご潰すかは単純に勢力の問題だからね。要はどっち後に残した方が楽か
>>367
アホなの？内部で闇蠢力を借りてやるから大きな戦争を起こさず帝国内部で表立って血が流れずエガちゃんが統一出来たんだろ？
教会の力借りたら親父人質に取られるわ、腐ってない奴等も脅されて敵になるわ
最終的に教会と帝国の戦争になって終わったとしても国として終わるわ
エルちゃんの思想で教会と衝突するのは解るし、それで青とも戦争になるのは避けられん思うけど
やっぱり先に闇蠢掃除したかったよね
あれ野放ししたまま他に戦争仕掛けるのは泥沼化では
ただ、ぶっちゃけ赤で闇蠢やってしまったら黄は何のお話何やろうかと言う事態にはなるよね
話配分の犠牲になってるところもありそう
赤ルートだと、「教団を相手にする以上戦力は少しでも多いほうがいい。
だから今は闇うごと手を組むけど、フォドラ統一した後は分からん」みたいな扱いだったぞ
分からんなんて一言も言ってなかったぞ
統一後は闇うごぶっ潰すってはっきり言ってた
>>288
そだっけ
ただ帝国ルートだとレアぶっ飛ばした後エンディングで、
「あれ、闇うごは放置？」ってなった記憶しかねえ
後日談でなんかあったか？
外伝である
【悲報】女さん、ムッチムチのドスケベボディを披露してしまう・・・
>>281
エピローグでさらっと闇蠢壊滅したこと語られるしな
目の前に教会よりも、真っ先に排除すべき人の皮を被った畜生どもがいるのに、その首をへし折らず教会に攻め入るのは、心情的にはちょっとなぁ…
教会に勝てないから闇うごと組んでる言うてるやんけｗ
>>281
個人的にはその戦力の当てを全然信用出来ない闇蠢にしちゃうのかー、って感じた
実際アイツらの行動が一部の時点で把握仕切れてる訳じゃないみたいだし
先生としては土壇場で自分達と教会もろとも殺られる心配しちゃうわ
黄の親帝国じゃダメなんかな
エガだけうまく暗殺したとしても他の白き者たちが復讐にくる可能性は高いし全排除って選択しかエガにはないんじゃねえの
俺たちがあーだこーだ言えるのは
神視点で全部の思惑が見えてるからだからな
神視点で見てるのもあるが色んな側面や主人公の境遇故に支援を通して知れる情報が多いからな
そもそも、エガちゃんの教会関連の情報源って多分闇蠢だしなぁ…
あまりいい情報は入ってはきてないだろうな、とは思う
エガも全てを鵜呑みにした訳ではないだろうけど
最も信用出来ない闇うごからの情報を元に行動するなんて情報の精査とかしないんかね
代々の皇帝に密かに伝わってきた話とか言って
実はネメシスは人間の王で白きものとの戦いに敗れたから歴史が改悪されて大罪人のように伝わってるんだかなんだかエガちゃんが言い出してから
あ、この人闇うごに体良く洗脳されているんだなとしか思えなかった
歴史なんて権力者の都合の良いように改ざんされるもんだし、
どっちが本当かは分かんねえな
タレス自身がネメシスを盗賊と言ってたぞ確か
あれじゃあ換金目的のために紋章石盗んでるようにしか見えないじゃん
知人は自分を映す鏡みたいな諺もあるしつるむ相手を選んだ方がいいのでは？
教団を敵に回せる奴なんて、エガ・ヒューベルトみたいな信念？が強い奴と、
闇うごみたいなキチ○イと、あとは盗賊ごろつきくらいのもんだろ
汚れ仕事を任せられて死んでもいいやつって意味では的確な人選かと
真面目なやつはあそこ連れて行けないだろうし
ぶっちゃけ先生いれば勝てそうだし最初から先生が味方してくれるって分かってたら先に闇うご滅ぼす選択もあったと思う
紋章至上主義をぶっ壊したい
→その為には紋章至上主義を根拠付けている教会を潰す必要あり
→教会を潰す為には闇蠢と協力するしかない
だからな
先に闇蠢潰しても紋章至上主義潰せないじゃん
しかもその材料眷属だし
紋章作ったのは闇うごでもそれを神聖的なものとして扱って紋章至上主義の土台を作ったのは教会だぞ
レア視点で考えてみるとエガに協力しても得がないどころか統治の邪魔でしかないからな
この作品で、安心してヘイトを向けられる数少ない存在ではあるかけど、ぶっちゃけ巨悪と呼ぶには、弱すぎるんだよなぁ…
なんか本編中だと強そうな感じするけどユニットとして出ればボレーで死ぬし後日談であっさり壊滅するしでもっと頑張ってほしい
闇うごはヒューベルトが後から潰せると判断したからこそ組んで教会潰しにかかってるわけで
先に闇うご倒せとか言ってるのは明らかに赤エアプ
どっちにしても残念なキャラ
自分は自分の意思で動いてるつもりだけど実はそれすら相手の手の内でしたってされ竜思い出すわ
そこから白きもの達との共生を考えるってのが理想だろうけどエガ視点からだと戦力未知数の闇うごに帝国の中枢握られかけてるし真偽不明の情報飛びまくりだしで無理だろうなって
ぶっちゃけ赤ルートは納期やら何やらの犠牲になった感はあるなぁ…
プレイヤー的にもっともヘイト溜まってるのは、エガちゃん一族を散々な目に合わせた元凶たる闇蠢なんだけど、そいつらとはゲーム内では直接戦えないからなぁ…
教会の後に闇蠢と戦って、エガちゃんが「家族の仇！」とか言ってくれれば、あぁエガちゃんも闇蠢と手を組むの、必死になって我慢してたんだなぁ…て納得できるんだけど
理屈ではエガちゃんの考え方もわかるけど感情的に考えるとやっぱ闇うごと手を組むのはできない
教団擁護派は理解してない
教団と闇うごは表と裏であって根本的に大差が無い
だから両方潰すためにエガちゃんとヒューベルトは動いてる
教団は少なくともまともな統治はしてるやろ
突っ込みどころ多すぎる
命の恩人だぞ？
もしも女神移植計画が成功してソティスに意識を乗っ取られたとしたら先生は生きていると言えるの？
成功してたら先生は死んでただろうな
元々死んでたからいいじゃん、なんだろうが
主人公の父親はレア様のお陰で行きてるし、母親はレア様に造られたから生きてる。
その上で死産の主人公救ってるから、主人公目線完全に恩人でしょ
助けてなんかいない
他人の命を私的に利用しただけ
>>459
いや上のスレにもあったけど赤子を救う為に紋章埋め込むのと、紋章を埋め込む為に皇族の殆どを殺す&発狂させるのは、全然違うだろう…
あと、教会の実験体は、普通に修道女として働いて普通の自由恋愛の後に結婚できるからなぁ…
レア様の御乱心次第で強制的に化け物になるがよろしいか
修道女って化け物になんの？親父は間違いなくなるだろうけど
ならんよ。修道女はあくまでソティスの眷属
親父はレアの眷属
>>521
失敗はころころするから大差ない
主人公はたまたま助かっただけ
擁護してないが、闇うごの虐殺行為に加担したエガの方がはるかに悪だろ
エガ的には自分と帝国の存続のために犠牲になった人達を無駄にするわけにはいかなかったから確実に犠牲者は増えるけどある程度勝利が見込める後者を選んだ訳だ
内乱と国家間の戦争は規模の次元が違う
エガからすれば闇うごは当然悪だけど教会も全く信用できるものではないし理想の障害になるから順番に両方潰すしかなかった
第一部で教会が明らかに善良で信用できる動きしてて話せば分かるみたいな雰囲気だったならまだしもそんなことも無かったし
エガ視点だと
闇うご:未知数だけど帝国の中枢を乗っ取り、王国で暗躍するほどの工作ができるのは確か
セイロス教団:単体なら勝てる、王国や諸国手を組まれても闇うごと上手く協力すれば潰せるかもしれない
王国:単体なら勝てる、セイロス教団を受け入れるのはほぼ確実
レスター諸国:普通に勝てるが教団はまず王国と手を組むはずなので侵攻する理由も薄い
純粋にフォドラの全土の事を考えた場合仮にアドラステア帝国が滅亡したとしても
闇うご対王国、セイロス教、レスター諸国の対立構造になるしそうなれば闇うごが敗れる可能性が高い
そこから先は勝者による元アドラステア帝国の統治が始まるわけ
つまり自分が負け、アドラステアが滅亡する前提でクーデター起こせばフォドラ全土で戦争起こすより圧倒的に少ない犠牲で闇うごを潰せる可能性が高い
その上エガちゃん寿命短そうだし
早い所やらないと死んじゃうから焦ってたんだろうな
>>634
それは王としても人としても選べねぇ道だろ
闇蠢憎いので国もろとも心中しますって後世に語り継がれる糞女になるわ
非人道的な連中に自分らの統治機関を半分以上乗っ取られつつ少なくともその時点ではフォドラ統治の脅威となっていないセイロス教団に対話すら求めずいきなり侵攻したなんて褒められる話だと思うか？
帝国の存続、貴族社会の撤廃、フォドラ全土の統治を同時にこなすのは無理な話で
エガの中で優先順位をつけた結果貴族撤廃>=帝国の存続>フォドラの統治になったからアレなんだろうな
ヒューベルト外伝を見てないでエガ叩いてるはちょっとありそうだなとか
他ルートの闇う語が糞雑魚だからそんな風に思えないだけで赤ルートで語られる闇うごは強大な敵らしいんすよいや本当に
エピローグできっちり潰したからむしろ赤でこそしょぼく見えたわ
赤ルート以外でもルートリーダー組vs闇うごにできれば良かったんやろうな
なんかおまけで頭吹っ飛ばされて壊滅する組織になってしまわれた
他ルートで闇うごがあっさり処理されるのと結局シナリオ内で闇うご戦しないのが悪いとは思う
そりゃどうしようもない立ち位置で闇うごの残虐性を見てきたのと勢力として見た他の国の印象は違うでしょ
アランデル公やトマシュも元々はちゃんとした人だったのにいつの間にやら闇蠢に身体取られたような感じだったもんな
顔見知りがいつのまにか中身変わってるとか恐ろしい クロニエちゃんはもうちょっと変装頑張って
結構えぐいよな
>>683
赤だとコルネリアおばさんを切ったら遺憾の意を表明したり、のこのこ高みの見物に駆けつけたりした後エピローグで処られるからなぁ
闇蠢の他人乗っ取りの瞬間とかが描写されればおぞましさとかもっと出てくるんだろうけど
それこそ死神騎士とか目の前で闇蠢になれば悲壮感とともにキャラ立ちするのに…エミールのあのキャラは誰の影響？エーデルガルトね？エーデルガルトに違いないわ！
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