【ファイアーエムブレム風花雪月】紋章社会が無くなったとして本当にいい方向に進んでいくのだろうか?


281: ID:Cozyo/nO0.net
レアの形作った紋章社会がエガちゃんのいうほど悪いものにはみえないのがいかんのだよ
ガルグマクの教師生徒は紋章なくても仲良くできるやつ多かったし
紋章あるなしもただの貴族の家督争いにしか見えなかった

 

289: ID:d+WPBEE0d.net
>>281
生徒にも紋章で苦労してる描写めっちゃあったやん…

 

339: ID:qF7/rw6fM.net
>>289
1周目は全然スカウトできないし支援見れないしシルヴァンと兄のことなければわかんなかったかも
たまたま帝国ルート行けてよかったわ

 

349: ID:V72D1AQoM.net
>>339
1周目でも大人組除いても4~5人はスカウト出来るでしょ
特にシルヴァンはベレ子ならすぐ来てくれる

 

358: ID:qF7/rw6fM.net
>>349
学園時代はシルヴァンしかきてくれなかった非効率に進めてたと思うが
女主人公だからすぐ来てくれたけど
ドロテアが貴族アンチしてたからエガちゃんの貴族紋章社会潰すも受け入れられたけど

 

297: ID:qtyCvv4Wd.net
>>281
被害被ってるのが主に貴族だけだからな
紋章なんかなくたって平民が貴族になれるわけでもないし
あと政略結婚なんかも紋章なくても普通にあるからそこまで酷い制度な気がしない

 

310: ID:kR0rSV9Od.net
>>297
紋章あるだけの糞貴族が土地治めるんだから平民にも関係大ありじゃね?

 

314: ID:qtyCvv4Wd.net
>>310
紋章無かったら良い領主が土地を治める事になると思う?
紋章の存在しない現実世界でそうなってた?

 

320: ID:ekBeNdxT0.net
>>314
紋章ないからという理由だけで適正のある人が領主になれないよりはマシなんでね?



 

330: ID:qtyCvv4Wd.net
>>320
いや紋章が存在しないからって領主を適性で決めたりしないでしょ
そしてこの世界における紋章持ちが紋章なしよりどこかしら優れた力を持っているのは確かなわけで
むしろほぼ無条件で長男が後を継ぐよりマトモな気さえする

 

368: ID:dS9wdu880.net
>>320
つっても外敵が存在している以上、武力は切っても切れないわけで

 

378: ID:qtyCvv4Wd.net
>>368
実際パルミラの侵攻をゴネリル家が抑えてるしな
紋章社会終わらせたあとその辺りどうするんだろう
というか紋章至上主義無くなったところで実力勝負したら紋章持ちの有利は変わらないから教会倒してもなんの解決にもならない気がしてきた

 

323: ID:kR0rSV9Od.net
>>314
紋章だけで決まるよりは良くなるんじゃね

 

329: ID:wf4Jc3Pka.net
>>310
そんなん紋章なくたって同じじゃね
てか一番紋章主義が根深くて教団の影響強いのって王国だし貴族の腐敗を責任転嫁してません?

 

333: ID:d+3le1yS0.net
>>310
紋章有り無しが長兄になるだけになる気がするんだよなぁ

 

298: ID:G7wx8oQKp.net
紋章とか無い世界の視点から見るとそんなもんなくても権力者の閨閥争いとか家督騒動は起きるし醜いしって思うけどエガちゃん視点だとこんなもんなければもっとまともになるって思うのはまあ仕方ないって

 

316: ID:IexwuK8C0.net
>>298
紋章や協会がなくても人間は争うし悲劇は起きるけど登場人物は紋章・協会がない世界自体知らないもんなあ

 

307: ID:nRc3Qplk0.net

セテスあたりが行き過ぎた紋章社会に心を痛めているので教会もちょっとどうかとは思ってるんだろうけど
社会統制の為に歴史ゆがめて最初に紋章を神聖化したのは教会なので、それに反発するやつが悪だって言われてもよくわからんのよな

レアにもレアなりの正義があるというなら凄くわかるんだけど批判者はエガが100%悪だって論調だから本当にこのゲームやりましたかって言いたくなるというか

 

311: ID:VubxYXOy0.net
紋章の有無は先天的な話だからただの権力闘争よりは人種の違いと近い問題だろう

 

322: ID:Cozyo/nO0.net
貴族連中が全員紋章持ってて紋章がなければ人にあらずってレベルで迫害されるならまだしも貴族は貴族でいられるからな
生まれの順で家督が決まるのが紋章持った順で家督が決まる方式に変わってるだけやし
紋章持ち同士で子ども作らないと紋章持ちが生まれないかって言われるとそうでもないし

 

328: ID:x+Sp4RXp0.net
そもそも紋章無くして貴族制度も無くすってのがエガちゃんの考えなのに後者は無視されがちだよな

 

344: ID:nRc3Qplk0.net
>>328
叩くために意図的に無視してるようにしか見えんよなあ

 

334: ID:nRc3Qplk0.net
エガ思想的には紋章とかいう先天的な部分と関係なく人が争ってそれで優劣が付くのはいいんでねえの
ダスカー人だっていうだけで差別されるのはどうなのって言ってるようなもんで、統一後に争いのない世の中を目指してるわけではなかったはず

 

336: ID:IOQlL6y6d.net
ゴーティエの件もそうだったしね
兄の方が実力あるのに、紋章あるだけで無条件で弟が家督を継ぐ
それで腐って賊になり弱者が虐げられてしまう

 

340: ID:qtyCvv4Wd.net
>>336
グレて賊になってなんの罪もない民を殺し奪うような奴が領主として優れてるの?

 

357: ID:4GStEuEa0.net

まあ本来なら貴族の腐敗とか紋章至上主義とかは
国家側で対処するもので教会関係ねーじゃんと言うのは判らんでもない

ただ、それは神目線のプレイヤーだから語れることで、エガちゃんは皇家に伝わる伝承とかで
教会=白きもの=化け物が人類支配するために紋章至上主義掲げてるとか誤解してるんで
先に教会を潰さなきゃ介入されると思うのは仕方ないと思うよ

 

398: ID:nRc3Qplk0.net
本編描写からすると紋章(とフォドラの首飾り)抜きでパルミラの侵略を抑えるのはかなり難しいっぽいけど紋章消した後どうするつもりなのかは気になったな
メタ的に見てパルミラの飛行弓斧部隊が糞強兵種なせいで変な説得力あるのは面白いw

 

408: ID:vt8MK5jz0.net

>>398
帝国はフォドラの喉元防衛に関わってないから、その現実を知らなかった可能性

まあ外伝で殴られたし、数でなんとかするんじゃない

 

435: ID:IexwuK8C0.net
>>408
その辺の帝国は陸続きの外敵がいないのは意図的な気がする

 

425: ID:81wIjU0k0.net
>>398
????「きょうだいがフォドラを治めてオレがパルミラを御す、やはり鹿ルートがNo.1」

 

400: ID:lzgE5oIg0.net
紋章と貴族社会無くすぞ←わかる
その社会の弱者は甘えてるだけだから切り捨てるぞ←うーん…?

 

44: ID:9JV13og0r.net

マリアンヌといい紋章被害者の会多すぎなのよね
紋章の被害受けてないやつの方が珍しいわ

それもこれも元はといえば教会を牛耳る化け物のせいよ

 

49: ID:mxLWZrhl0.net
>>44
それアランデル公に吹き込まれた思い込みだよエル

 

56: ID:VovENvTLd.net
>>44
肝心の帝国側にはあまりそういうキャラがいなくて教会側につく王国、同盟の方が紋章に翻弄されてるキャラが多い

 

58: ID:JXoweAkO0.net
紋章被害者もいるけど
紋章関係なく親がクズだったりが大半な気がする

 

68: ID:IaO0nXXQ0.net
>>58
紋章があるせいで親がクズムーブしてるみたいな複合例が多いな

 

64: ID:JXoweAkO0.net
紋章の明確な被害者はエガ リシテア マリアンヌは被害者
ベルは紋章関係なく親がクズ
ダスカーの悲劇は紋章関係ない?

 

73: ID:j+xdnJ9d0.net
>>64
ダスカーは闇うご案件だから紋章云々以前の話

 

236: ID:VovENvTLd.net

>>64
エガとリシテアは闇うごが元凶だけどな
6貴族だとか7貴族の変だかも黒幕は闇うご、ダスカーの黒幕と闇うご
アランデル(タレス)は6貴族にクーデターを起こさせその一方でエガを連れて王国に亡命して
ダスカーの悲劇も引き起こして再びエガを連れて帝国に戻り今度は6貴族のうちカスパル父、リンハルト父、ベル母らを味方につけて皇帝を権力の座に返り咲かせた

この辺の流れがいまだによくわからん
エガはアランデル=タレスで本物の伯父も既に殺されてるっぽいことをどこまで認識してたんだっけ?
これで闇うごを後回しにして戦争を引き起こして教会と紋章至上主義撲滅に乗り出す流れもよくわからん


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240: ID:2j48I1L00.net
>>236
アランデル公と炎帝が話してたのもよくわからなくなってるわ
公よ、とか言ってるし

 

243: ID:ZptAugxUa.net
>>236
闇うごを先に倒すと国力衰えて協会や他国を倒せないとは話していた

 

249: ID:d+3le1yS0.net
>>243
正直自分所の不始末の処理すると他に喧嘩うれなくなるって何様だよとは思う

 

251: ID:vt8MK5jz0.net

>>236
王国に亡命してきた時は本物で、帰る前に偽物になったんじゃないかなぁと思ってる、アランデル公

エーギル公の統治、アランデル公ほどにはひどくなかったというし
闇うご制御下にあったなら、エーデルガルトの留飲を下げるために排除するのも…

 

253: ID:4GStEuEa0.net

>>236
王道であるならば先に現在進行形で犯罪しまくりの闇うご潰して、
ガタガタになった国内内政で回復させて、理想を追うのはそれからってなるんだろうが
エガちゃんが選んだのは覇道だからね

闇うごと組んで他潰しつつ力付けて最後に闇うごも潰すってのが一番効率良い
そうしないと他に勝てんし、手を組んでる間に出る戦争や闇うごの犠牲者に関しては背負っていく覚悟だったんじゃね

 

276: ID:VovENvTLd.net
>>253
そもそも教会と紋章制度の撲滅に向かう流れがよくわからない
紋章制度に縛られてたのはどっちかというと王国とかの方だったし
6貴族の変(?)ではカスパル父やリンハルト父はエーギル父に加担して今度はエガに加担してエーギル父を追いやったりと
この辺の流れも具体的に語られてたっけ?

 

292: ID:vt8MK5jz0.net
>>276
カスパルとリンハルトの所は、七貴族の乱の時は先代(祖父)かもしらん
一部の来歴の所に、令息だか嫡子の子供として生まれる、とあったから
(いつ代替わりしたかは不明)

 

70: ID:3XSxQ1p6d.net
紋章のせいで家族・親類といざこざある青メンバー
ディミトリ
シルヴァン
イングリット
メルセデス

 

126: ID:/JEOMaF9a.net
メルセデスとエミールってどういう関係なんだっけ?

 

133: ID:q2W0GGwb0.net
>>126
異母姉弟か異父姉弟だっけ
母親が再婚して生まれたのが弟だっけ
弟に紋章が出てメーチェ母子お払い箱で追い出された

 

138: ID:2j48I1L00.net
>>133
すっごいゲスな考えだけど紋章持った義理の娘なんていくらでも使い道あるのにお払い箱なんてもったいないよな
グリットちゃんの紋章欲しがってた貴族みたいなやつらに身売りすれば稼げるだろうし

 

144: ID:2lF/I1d4r.net
>>138
むしろそれされそうになったからメーチェママがメーチェ連れて教会に逃げたのかも知れん

 

149: ID:NcKEB6RE0.net
>>138
実際行った先では縁談もあるって話だし家の差なんだろうなぁ
男に紋章が出たら安泰だろうから舞い上がっちゃうのも無理はないし

 

143: ID:TF17J38N0.net
貴族の家に生まれながら紋章を持たず身軽なカスパルは勝ち組
・・・なのにそれでも暗いものから逃れ得ないのがこの作品


 

160: ID:2j48I1L00.net
>>143
でもカスパルには紋章なくてもカスパルの子には紋章が出る可能性があるわけで家のこと考えるとカスパルをそこまで自由にさせるわけには行かないんだよな
それこそマイクランみたいに出奔して盗賊とか闇で生きるしかない

 

169: ID:vt8MK5jz0.net
>>160
いや、普通に手柄立てて分家を興せばいいじゃない…

 

183: ID:2j48I1L00.net
>>169
いやそれはわかるしカスパルはそれでいいかもしれないけど本家が許すかねってこと
本家に紋章持ちが生まれなかったら分家に生まれた紋章もちが継ぐ可能性もあるわけで、特にカスパルの家はじじいが耄碌してレスバ最弱将軍に家督を云々みたいな話があったし
まあ王国より家督=紋章が徹底されてないみたいだからわからんけど

 

217: ID:vt8MK5jz0.net

>>183
大事なのは紋章の継承なのだから、把握できる範囲で分家はあったほうがいいでしょう
放し飼いでご落胤とかいって突然紋章持ちに押しかけられた方がよほど困る

優秀な一門なら派閥の拡大にもつながるし
本家が制御しきれないとお家騒動リスクだけど、兄貴も優秀らしいしな

 

170: ID:1MDoYzK2d.net
>>143
あれはパスカルが前向きなだけだ
エルとの支援会話でわかるけどエルは当初パスカルの境遇にかなり同情しているし、やっぱ今の制度クソだわって思わせてくる

 

325: ID:VovENvTLd.net
>>170
長男が家督を相続することすら否定して完全実力主義が行き過ぎてもそれはそれで足の引っ張り合いや喧騒の種にもなる

 

151: ID:299HYR2ZM.net
ドロテアはハンネマン支援でわかった
貴族の侍女に貴族が手をつけて産ませる
→紋章持ちじゃなかったから母娘共にポイ捨て
→十数年後歌姫になった娘に娘と知らず言い寄る
がかなりうわぁだった

 

157: ID:IaO0nXXQ0.net
>>151
だから平民出身なのにあんなに強いのか…

 

164: ID:vt8MK5jz0.net
>>151
ハンネマンが親に発現しなくても、子に発現するケースあるとか言ってた気するから
それはそれでお家騒動リスクのバラマキで、ダメな貴族かと…

 

168: ID:g/ISITxQp.net
>>164
イングリットが久々に生まれた紋章持ちらしいからねぇ

 

190: ID:G7wx8oQKp.net
兄弟の紋章で思い出したけどヒルダ兄と父は遺産と合致する紋章持ってないらしいよな
あとグレンって紋章持ちやったんやろか

 

199: ID:9SAlidNW0.net
>>190
持ってても小紋章じゃないかな
王家付きの騎士と大貴族の領主は両立が難しいみたいだがグレンは王家付きの騎士っぽいし

 

226: ID:vt8MK5jz0.net
>>190
1人1つだし、異なる紋章の家系で交配してると、親子で違うとか兄弟で違うとか結構ありそう

 

227: ID:nRc3Qplk0.net
カスパルは本人が前向きで明るいだけで一応は紋章被害者の会の一員でもあるんだよな
シャミアもそうだけど本人の性格のおかげで不幸イメージないけどさ

 

233: ID:q2W0GGwb0.net
メーチェさんの養父がメーチェさんで成り上ろうと政略結婚の道具にしようとしてたな
今の時代女性を道具にする設定出すとか珍しい

 

247: ID:DKz8PClq0.net
>>233
女性というか紋章持ちは道具扱い多い

 

248: ID:IOQlL6y6d.net
>>233
紋章社会の弊害に上手く絡めてるよね
それでも結婚出来なかったイングリッドさん…

 

255: ID:XKSAQ0he0.net
>>248
グリットちゃんは元婚約者に操を立て続けただけだから…

 

272: ID:+oouK0/gd.net
>>255
その意志を壊した先生罪な人や

 

252: ID:jT2Vgc5ta.net
御家の希望紋章持ち美人武功もありのイングリット
生涯独身

 

254: ID:NcKEB6RE0.net
>>252
なお学生時代の恩師にホイホイついて来て国を捨てる

 

262: ID:mJem/9y/0.net
>>254
そのくせ責任とって結婚しない先生がいる模様

 

元スレ:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1566148631/

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3 件のコメント

  • ペトラっていう紋章無し世界の王族がいるんだから、紋章無し世界がどんなもんか聞いとけば良かったのにな

  • 少なからず紋章があるから維持できてる国で紋章も貴族も捨てたらどうなるかエガはまるで考えてないからな
    そもそも武力ごりおしで制圧したくせにさーこれから自由ですよーとか言われてもみんな困るし

    • どっちにしろ紋章持ち自体が生まれにくくなっているんだから、このままいくと余計にまずいしなぁ
      変なのに育っても紋章持ちってだけで上に立つようになったら国が荒れるの目に見えとるし

      フェルディナントあたりが貴族なくすならちゃんとみんな育つような環境整えるっていってたし
      何だかんだで帝国統治は他と比べても割と安泰なんじゃないか
      闇うごも他より情報つかんでいるからさっさと討伐できるんだろうし

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