ぼく「みんなも格ゲーやろう!」みんな「でもコンボ難しいし・・・初狩り怖いし・・・」


1: ID:q9qbicGv0.net
謎の風潮が格ゲーを衰退させている

 

2: ID:jYf4Tz0X0.net
ホントのことやん

 

5: ID:K7Zx44/q0.net
オフ専でウル4やってるぞ

 

7: ID:GeXcOpJe0.net
今のやつらは自分に勝つやつ全員初心者狩りマンだとガチで思ってるんだからどうしようもない
なんつーか初心者はお客様であり神様みたいな思考の奴が増えた

 

15: ID:4qEV0uSo0.net
>>7
ソシャゲなら初心者接待してやるとは長い客になってくれるのにな

 

21: ID:GeXcOpJe0.net
>>15
ソシャゲは大抵対人ゲーじゃないから運営が持て囃せばいいだけだから楽だわな

 

81: ID:ZfLdlZ4y0.net
>>7
これ
最初から楽しめるゲームじゃないと新規は入らない

 

8: ID:qOBbFWYyp.net
階級マッチもあるのにな

 

9: ID:6d15Trl2a.net
おっさん俺「当時はともかく単純に今は他に面白いもんがいっぱいある」

 

12: ID:unIpHjl50.net
コマンドめんどくさい
スマブラくらいでいい

 

16: ID:GeXcOpJe0.net
>>12
初心者さん曰く格ゲー並みかそれ以上に操作が難しいからスマブラは優しくないクソゲーらしい

 

13: ID:AJIpQ1TT0.net
別ゲーの待ち時間に知らん格ゲーのCOM戦で時間潰してたら乱入されてくっそ煽られたことあるわ
わけわからん長髪のきったないおっさんでガチで殺意湧いた

 

17: ID:yIZ8nUzG0.net
コンボゲー横行させた結果やぞ

 

18: ID:JLVR7qpY0.net
ボタンポチポチするだけで初心者が熟練者に勝てるような格ゲー絶対嫌だ
コンボは練習
初心者刈りは何度も挑んで相手の動きを覚えて倒す

 

19: ID:KBJiRr8Da.net
正直スマブラでさえ「つまんねえわ」ってなる奴増えてくると思うわ今後は

 

22: ID:08J3YRSDa.net
REV2始めたけどボタン5個も使ってると指つりそう

 

23: ID:q9qbicGv0.net
動きを覚えろより間合いを覚えろって言った方が効果あると思う
自論だけど

 

25: ID:GeXcOpJe0.net
ゲーセンで格ゲーやってたやつとかもはやジジイくらいだろ
ジジイが格ゲーについて物申してるのかw

 

26: ID:8ikFL+P/0.net
まずオワ5とか見て誰がやりたいと思うの?
3rdのがまだやりたくなるぞ

 

27: ID:tK854Mfs0.net
自分が勝つことが当たり前のゲームしか無いからな今は

 

30: ID:CvEP3UHNp.net
衰退してるのはそもそも他のゲームに比べて格ゲーが面白くないからだよ

 

31: ID:IothIEKa0.net
音ゲー勢と格ゲー勢って昔は争ってたけど
もう音ゲー勢に見向きもされなくなったな

 

35: ID:qXEdJXe6d.net
>>31
音ゲーは今でもカッコいいからな
格ゲーは昔からダサい

 

40: ID:TqGQP3Ft0.net
>>35
音ゲーもダサいが

 

72: ID:rqmcAAiia.net
>>40
音ゲーはダサいというかキモいイメージ

 

32: ID:M26PuwiH0.net
格ゲー歴長い俺ですら新しい格ゲーに手を出して一方的にボコられたら
「なんだこの糞ゲー何がおもしれえんだ」ってなるから
格ゲー自体初心者が格ゲーはじめるなんて正気の沙汰ではないと思う

 

34: ID:Fuf52Ueu0.net
格ゲーってなんか進化してるの?

 

115: ID:kpkxB34ba.net
>>34
ボタン連打でコンボ組んでくれるオプションあるよ
相手がガードしてたり距離があいたりって状況にもオートで対応してくれる

 

37: ID:GeXcOpJe0.net
最近の初心者が横暴なのは格ゲーに限らんよ
どのジャンルも初心者様と呼ぶに相応しいやつしかおらん



 

41: ID:08J3YRSDa.net
ある程度できるようになれば超楽しいジャンルなんだけどそこまで行き着くのが辛い

 

42: ID:wXJoDdbo0.net
一人用が面白くない

 

551: ID:G1LuEs910.net
>>42
これ

 

43: ID:Vui9dgAJr.net
達成感や満足感を得られるまでの時間や労力がやたらかかる
格ゲーなら初心者卒業くらいのレベルでも他のゲームならトップクラスになれるんだからそっち行くわな

 

45: ID:doWyFglv0.net
各キャラコマンドがバラバラってのも取っ付きにくいね
個性出すなら同じコマンドでもキャラによって技が違うってだけでいいし

 

56: ID:sY2UVh2Ua.net
>>45
今の2D格ゲーは3種類とかのコマンドで統一されてきてるのもあるけど

 

69: ID:lSHilMZY0.net
>>56
メジャーなのはコマンドありきじゃん
初心者がそんなネームバリューないやつに手出すわけない

 

48: ID:GeXcOpJe0.net
格ゲー以外の対人ゲーでもあいつら初心者いじめだの喚いてばっかだぞ
プライドか何か知らないがとりあえず相手の責任にする癖が付いちゃってるんだろうな

 

53: ID:Z+fHePEo0.net
>>48
でもそれは格ゲーが衰退してる理由にはならんよね
根性ないやつは根性ないってだけ

 

49: ID:Xk23W/qdd.net
スト2くらいに詰まってるゲームをわかってる奴とやるならともかく
分からん同士でコンボ精度とキャラ性能の差だけで勝って何が楽しいのか

 

51: ID:XACL1kB+d.net

同じような実力のやつとマッチングする仕様なら人残るんじゃね?

やったことないからよく分からないけど

 

71: ID:GeXcOpJe0.net
>>51
技を知ってる程度のレベルの初心者と
技も何もわからないレベルの初心者同士で戦って
何もわからないレベルの初心者が技を知ってる程度のレベルの初心者を初心者狩り認定してるのが現状だから結局変わらないよ
レートシステムがある場合だと
なんでお前がそのレート帯にいるんだよ!とか、お前サブ垢だろ!って喚くことが多い

 

52: ID:wXJoDdbo0.net
同じくらいの腕の友人たちとワイワイやれば楽しいぞ
だがそんな友人たちがいるならだいたいなんでも楽しいから特に格ゲーである必要が無い

 

55: ID:5hfQwU+90.net
格ゲーやらない理由って、操作難易度やキャラクターに魅力がないとかそういうところがあると思うけど他にも、進歩がないのが問題なんだと思う
昔の格ゲーと比較して今の格ゲーって何が進歩してるの?

 

61: ID:08J3YRSDa.net
>>55
電撃の奴は同じボタン連打してるだけで勝手にコンボしてたぞ(白目

 

58: ID:oQlusEi3a.net
本当に面白ければ多少難しくても広まるでしょ
難しいゲームにも一定の需要はある

 

60: ID:BTHxM30Za.net
そもそもしょせん気晴らしのゲームで努力云々押しつけてくる方が一般的な感覚としては異常だわな

 

62: ID:UrQa15FCd.net
進歩がないくせにタイトルばかり新しくなって覚え直しだもんな
シューティング並みに下らん

 

65: ID:+1f40EGf0.net
格ゲーなんて初心者をいたぶって悦んでる奴が多いでしょ?
そんなもん初心者からしたら一つも面白くない

 

70: ID:JLVR7qpY0.net
>>65
やったこともないのに想像で物を言うなよ

 

80: ID:/6zMiWi20.net
>>65
始めたばっかのとやるくらいならcpとやるわ
初心者狩りなんていねぇんだよ

 

67: ID:AJIpQ1TT0.net
オンラインゲーあるあるだけど煽りでやる気なくしたら「このゲームの煽り程度でやる気なくすやつは煽り耐性が~」って謎のバッシング食らうし
完全にやってる側の言い分なんだよね

 

73: ID:NQ1Pores0.net
今の時代調べれば何でも出てくるから初見殺しとかすぐ解消されるのにな
ロクに練習もしないで対人ゲーで勝ちたいとか思考ヤベーだろ

 

78: ID:lkyRbWZW0.net
>>73
だから研究や練習が必要なゲームはもう流行らないってことじゃね?

 

83: ID:JLVR7qpY0.net
>>73
ホントな
なんですぐ諦めるんだろと
俺も始めた頃は経験者にボコされまくったけど
だんだん上手くなってそいつらを手玉に取れるくらいになったとき初めて楽しいと思えたわ

 

92: ID:e4hj3gpGd.net
>>83
上級者が新規をいじめて新規狩するからだろ
自分で自分の首締めてどうすんだよ

 

107: ID:JLVR7qpY0.net
>>92
新規刈りってか対戦相手がいたら乱入していいんだよ
そういうシステムなんだから
刈られても諦めず挑むのか投げ出すのかはそいつ次第
そこが格ゲーの入り口だと思う

 

113: ID:zD8gQnGqa.net
>>107
だからって狙って狩るのは糞

 

120: ID:g/0mH9f6d.net
>>113
俺らも通った道だ
熱帯なんかいくら負けても損しないんだから甘え

【画像】濡れて胸がスケスケなJKwwwww

【朗報】モンハンワールドの女キャラの腋、スケベすぎるwww

ドスケベすぎるソシャゲ、始まるwwww

【悲報】女さん、ムッチムチのドスケベボディを披露してしまう・・・

77: ID:AJIpQ1TT0.net
このスレにも練習すればいいじゃん調べればいいじゃんって言ってる奴いるけどそこの敷居が高いから衰退してるって話じゃないのか

 

82: ID:8ikFL+P/0.net
>>77
敷居が高いと言うか
そんなことをしようと思うほど魅力的なゲームじゃないだけ

 

274: ID:idiAEJW/0.net
>>82
これ

 

88: ID:JLVR7qpY0.net
>>77
お前の持ってる板で調べりゃ10秒でわかるんだけどね

 

95: ID:lSHilMZY0.net
>>88
新規はその10秒を使ってまでやりたいとは思わないんだよ

 

112: ID:AJIpQ1TT0.net
>>88
調べれば10秒で出るかもね
初心者が10秒で理解出来るわけないけど

 

129: ID:JLVR7qpY0.net
>>112
まあ誰も強制してないんだし
やりたくなきゃやらなくていいよ
衰退しててもあと20年は続くだろうから

 

136: ID:g/0mH9f6d.net
>>129
eスポーツ化してむしろ人気上がってるしな
乗り遅れた陰キャはクソダサ音ゲーでもやってればよい

 

79: ID:e4hj3gpGd.net
格ゲーは初心者に対してマウント取るバカ猿しかいないから悪い

 

84: ID:zD8gQnGqa.net
研究や練習なんてしないでも遊べるだろ
対人で勝ちたいなら必要なだけだぞ?

 

99: ID:GeXcOpJe0.net
>>84
勝てないからつまらないという理由でやめるやつが多いから言ってんだろ
勝てなくても楽しいって人には何も言うことないわ

 

86: ID:cC9DZQ/b0.net
進化してないのは格ゲーじゃなくてこういう話ずっと続けてる格ゲー未プレイ勢だよね

 

93: ID:kyjE/lL5d.net
>>86
ほんとこれ
格ゲー未プレイ勢の甘えのせいで俺らが迷惑被ってるのがムカつくわ

 

87: ID:GeXcOpJe0.net
少なくとも格ゲーは初心者狩りが多いってのはゲーセンの時の価値観持ち出している老害かエアプだよな
当然家庭版前提で話すが、実際は特別格ゲーだけ初心者狩りが蔓延っているわけではないし今はレートがついているものがほとんどであり初心者狩りなんてまず発生していないのだから

 

97: ID:e4hj3gpGd.net
>>87
あんまり強い言葉を使うなよ
結局お前らが負けてるのは確かなんだから

 

89: ID:wXJoDdbo0.net
一人用で楽しく遊んでるうちに対戦の基礎が身につくような設計にしろや

 

96: ID:zD8gQnGqa.net
>>89
最後にプレイしたの何年前で格ゲーの一人プレイモード内容確認したのは何年前だよ

 

94: ID:gxshwCOl0.net
昔やってたけどどうせトレーニングでコンボ練習してーって上手くなる為の過程同じでしょ?
で、作品変わればリセットとか音ゲーより過酷だわ

 

104: ID:8ikFL+P/0.net
>>94
音ゲーはそもそも曲も入れ替わったりしないし
テクニックもそのまま使えるもんな

 

98: ID:OmivpNBbp.net
このスレ読んでるだけで格ゲープレイヤーの謎の高慢さが伝わる

 

100: ID:FfdHfq0v0.net
そもそも格ゲーって面白いか…?

 

101: ID:oQlusEi3a.net
>>100
これな

 

103: ID:e4hj3gpGd.net
>>100
つまらん
これやり続けたら何があるってのも漠然としてるしやる価値すら感じられない

 

106: ID:lSHilMZY0.net
>>100
友達とやるなら楽しい
でもそれなら格ゲーじゃなくてもいいというジレンマ

 

108: ID:lkyRbWZW0.net
>>100
友達とやると楽しい
一人でやるとクソゲー

 

127: ID:cC9DZQ/b0.net
>>100
実際コミュニケーションツールとしての側面も大いにあると思う
家庭用でネット対戦ずっとしてるよりゲーセン行って対戦相手とやるほうが絶対面白い

 

119: ID:AJIpQ1TT0.net
このスレ見てたらプレイヤー側の人間が障害者ばっかりなのよく分かるよね
衰退して大正解

 

130: ID:8ikFL+P/0.net
>>119
そんなのしか残らなかったが正解かもな
サービス終了寸前のソシャゲとかでもそういう奴らばっかりになりがち

 

137: ID:e4hj3gpG0.net
>>119
擁護してる奴らの気持ち悪さ
これが、衰退した理由なのに、擁護してる奴らはいまだにそれに気付いてないからね
オワってるわ

 

128: ID:doWyFglv0.net
やるよりは観てる方が面白いわ
そういう点ではスポーツに似てるかもな
野球観戦とかサッカー観戦はするが、わざわざやりたいとは思わない

 

131: ID:nY3sVSkU0.net
おいもっとエ○くしろよ

 

132: ID:JLVR7qpY0.net
>>131
もうかなりエ○チになってるぞ
これ以上キャピキャピさせられるとしんどいから勘弁してちょ

 

142: ID:RVj2zYd20.net
>>131
そういえばとどめ演出で相手の服脱がせる作品あったな

 

149: ID:53RkhDvF0.net
自分でやりたいとは思わんが、調べると対戦の戦略に筋が通っていて面白い。どういう技が強く、どうしてこの動作なのか、一見すると不利な動作が読み合いとは違うゲームの最適解だったりすると、達人同士の試合みたいだなぁて思う

 


157: ID:cC9DZQ/b0.net
さっきも言ったけど格ゲーに限らず対戦ゲームってコミュニケーションツールとしての側面があるから
対戦相手の顔が見えないってのは張り合いがなくなるよ
直接話さなくてもゲーセンで強い人に勝てた時とか「やった!」って思えるし

 

165: ID:JLVR7qpY0.net
>>157
そうそう
相手の技に一喜一憂するし
それをくぐり抜けて勝ったときは素直に嬉しい

 

176: ID:cC9DZQ/b0.net
>>165
相手の「これどうする?」って問いかけに対して「こうする!」でしっかり返せたときとか
相手の「これ知ってる?」に対して「知ってる!」ってしっかり対策できたときとか
しっかりコミュニケーション取れた時の楽しさは一人用ゲームとは比較にならんと思うわ

 

170: ID:8ikFL+P/0.net
正直もう練習してまでやるようなゲームだと思えない
つかほかにやる事が出来すぎた

 

179: ID:NQ1Pores0.net
格ゲーがなぜ衰退したかという問題に対しては熱帯環境の拡充も要因になってると思うわ
ゲーセンで100円玉握りしめてやるしか無かった頃のガキは常に真剣勝負だったしな

 

190: ID:p0I01UIK0.net
実際、市場規模ってどうなってんの?
ゲーセンのインカムから熱帯用の家庭用の売上まで含めてさ
それが数字として明確なソースと一緒に出せるなら衰退してるかどうかわかんじゃん
個人の印象とか並べても無意味じゃね?

 

191: ID:Z6Sj0Ukz0.net
>>190
ギルティやってるけど同じくらいで推移してる
でもドラゴンボールとBBTAGが出てアークゲー人口が分散してるはずなのに減ってないってことは全体では増えてると思ってる

 

196: ID:Z6Sj0Ukz0.net

そういえば去年のEVOJAPANはエントリーが予想よりあまりに多くて急遽会場を追加でレンタルしてなんとか乗り切ったってことがあった
あとKSBのギルティは一次受付があまりに一瞬で埋まって苦情が殺到したため二次受付やったりした

そういう状況を知ってるから格ゲー衰退とか言ってる奴、ほんま現場知らないなあって思う

 

202: ID:kQRel4u/0.net
最低でもコマンド廃止してキャラ毎の操作性統一しろ
スマブラが72キャラもあるのに全キャラある程度使える人が多いのは、基本操作は皆同じだからだぞ
操作性同じなら気軽にキャラ変えられるし、飽きにくい

 

218: ID:FokmPdSS0.net
結局コンボと反射神経で勝敗が決まるからやる気がしない

 

220: ID:cC9DZQ/b0.net
>>218
反射神経で勝つタイプに事前準備しっかりやって勝ち越したときの気持ちよさったらないぞ
十人十色で伸ばしようはいくらでもある

 

225: ID:Z6Sj0Ukz0.net

>>218
これもよくある誤解だね
格ゲーにおける反射神経が勝敗に与える影響って1割程度だと思う

知らない人はめちゃくちゃ反射神経が影響すると思ってるよね

 

229: ID:oZOx2t0a0.net
格ゲーに限らず対人ゲーで勝てるように努力する時間無駄だろ
普通の奴はもっと有意義なことに使うよ

 

233: ID:4qEV0uSo0.net
>>229
こういうゲーム自体時間の無駄とかいう奴って本当に頭悪いよな

 

241: ID:GeXcOpJe0.net
>>229みたいなのは薄っぺらい人生歩んでるしょうもない人間なんだからそっとしといてやれ

 

242: ID:Z6Sj0Ukz0.net
>>229
無駄ねえ、じゃあお前は生産性のあることだけをやるんだよな?
その生産性で得たものを何に使うの?
・・・そう趣味に使うよね、それが格ゲーなんだよね

 

257: ID:8ikFL+P/0.net
そういやこんだけFGO売れてんのにメルブラもFateも格ゲー続編出ないよな
売れないと思われてんのかな

 

262: ID:lSHilMZY0.net
>>257
ソシャゲーマーが格ゲーすると思う?

 

268: ID:8ikFL+P/0.net
>>262
そこの客が取れないならどうにもならなくね
今のゲーマーの半分以上がソシャゲユーザーだろうに

 

277: ID:Z6Sj0Ukz0.net
>>268
どうにもならないのはソシャゲのほうじゃないの
FFとかドラクエとかスパロボとか全部全部ソシャゲで本編出してねーじゃん
ソシャゲなんてそういうゲームの大作をCSで出すための開発費を集める養分でしかないぞ
どっちが上かちゃんと自覚したほうがいい、ゲームはCS>>>>ソシャゲだよ

 

278: ID:lSHilMZY0.net
>>268
実際どうにもならないんだよソシャゲーマーはまずソシャゲ以外触らないから

 

261: ID:RL5Lwh7R0.net
フォトナやスプラをバリバリ好んでるのに格ゲー一緒にやろうと言うと拒否してくる弟の気持ちがわからん
弟の方が強いのに

 

267: ID:Z+fHePEo0.net
>>261
それは格ゲーが面白くないからではないだろうか

 

279: ID:RL5Lwh7R0.net
>>267
ふむう…困っちゃいますな…
正月家族で集まってやったときは楽しそうだ ったから相手が変わらないと辛いのかな

 

281: ID:Z+fHePEo0.net
>>279
それに関しては多分格ゲーがどうこうの問題じゃないわ…
なんかすまん

 

284: ID:O0g0FSSo0.net
一対一のアクションって時点で今の時代とっつきにくい部類になるんじゃね
多対多のチーム戦とかターン制のカードゲームだと基本操作覚えただけの初心者がいきなり対人入っても割と「俺は今何かしらやってるぞ」って気持ちになれるし
新規が求めるとっつきやすさの基準もその辺のレベルに変わってるだろ多分

 

290: ID:quq4En7Op.net
>>284
スマブラの一対一めっちゃ賑わってるよ

 

295: ID:FCG1joYjp.net
フォーオナーなぜか日本で流行ってくれなかった
コンボないのに
クソが

 

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1547997498/

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17 件のコメント

  • 上手くなる以前にまともに動かす段階で色々調べる必要があるし、練習が楽しみながらできるわけじゃない
    格ゲーに順応できるのって限られたプレイヤーだと思うよ

  • コマンド入力を覚えてもキャラ変えたら無駄になるからな
    それ考えたらスマブラは良く出来てるわ

    • ほんなら
       レバー+ワンボタンで全必殺技出せて
       波動コマンド+ボタンで超必殺技だせて(強化版は逆波動+ボタン)
       ガードボタン押しときゃ逆ガード攻撃にも自動で対応可能
      な格ゲーが近々出るが、いかが?

  • フォーオナーがイマイチなのは、キャラ調整クソなのと、対戦ゲーのくせにランクマ実装されたのが発売してから1年経ってからというアホ運営のせいでしょ。

  • 格ゲーはFPSと違って同ジャンルでも知識流用しにくいってのが難点
    コンボ、セットプレイ、フレーム、キャラ対等
    作品毎に糞労力つかうから廃れるのはしょうがないね
    俺自身、格ゲー10年以上続けてきたけどガチでやるのは流石に疲れた

  • 今時のゲームプレイヤーって攻略どころか公式のお知らせすら読まずに文句言い出す奴だらけなのに、事前に色々調べないと遊ぶことすら出来ない格ゲーなんてできるわけないさ
    後、初心者狩りなんていないは間違いなく嘘な

  • な?こうやって「初心者さんサイドが悪いよー」しか言わないゲェジしかおらんから廃れたのよ

  • 初狩りはいないかもしれんな、なんも知らん初心者が普通に対戦して狩られてるだけで
    要は初心者が楽しくなる成功体験が無いだけ、つまり新規増えないのは必然、初心者は楽しくないから

  • ゲーセンの方がむしろ初心者狩りみかねた中級者が駆逐してくれてたんだよなぁ
    今のネット対戦はサブ垢等で階級を偽られたらそういった自浄作用も働かん

    初心者狩りしてるやつは初心者帯を脱せてない
    あからさまに弱い相手との対戦を(作業感強すぎて)つまらないと感じるようになったら中級者だ
    とかなんとか

  • 格ゲーとかの対戦ゲームは先に練習をしないとまともに戦えないのでそこを乗り越えるのがしんどい
    シューティングとか音ゲーなんかの1人で完結するゲームは操作もシンプルで楽しみやすい

  • 家庭未経験でアケBBTAGやってるけど、テク周り全然知らんでも最低限のコンボだけあれば一応戦えた
    たまに明らかにおかしい奴も出くわすけど、勝利回数上限も1、2回だけ出来るくらいには
    でそれでテク全然わからん俺に負けるような奴がこのスレのように喚き散らしたり、逆に俺をボコせるのがイキりまくってるって思うとこの構図はなるべくしてなるっていうのか

  • アーク製とか露骨に顕著なんだけど、自分のキャラが数秒酷いのは十数秒に渡って抜ける事も出来ずただいたぶられるって本当にストレスよ。コンボゲーって格ゲーの仕様として欠陥とすら思ってる。実際北斗とかバサラとか今でこそ崇められてるけどあいつらゲームとしての欠陥を極限まで利用したってだけだし
    昔のストリートファイターとかなんかは実力差キャラ差はあるにせよ負けるストレスはあっても拘束のストレスが無いままゲームとして完成させたのは本当によく出来てたんやなって

  • なんて名前のゲームかは忘れたが「まずストーリークリアしないとオンライン対戦できない」ってゲームがあって、恐らく初心者でもある程度経験を積んでからオンライン対戦出来るようにしたかったんだろうけど、それを「ストーリークリアしないとオンライン出来ないとか面倒すぎ、最初からやれるようにしろ」とか文句言ってくる奴がいたとか

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