レジェンド宮本茂氏、ソシャゲのガチャに苦言「レア度やパラメータで金を搾り取るのはやめるべき」

1: ID:qwiCeo360.net

任天堂・宮本茂が語るこれまでの10年とこれからの未来――自分を追い込んでクリエイティブをやれば世界に一矢報いることができる【CEDEC2018基調講演】
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180823b

続いてモバイルゲームのもうひとつの課題、重課金について。
「モバイルからの流れがスマホに引き継がれて、
モバイルゲームに進出する際に社内で課金方法について
ずいぶんと議論していくつかの方針を決めました。
ゲームのスタイルによって課金の仕組みはいろいろあるんですけど、
お金を出していただくのはサービスや開発したデータに
対してであって、レア度やパラメーターを調整して価値を
吸い上げるのはやめよう」と任天堂の方針について説明。

90: ID:hURQQX6yM.net

>>1
なおFEH

3: ID:w5coBrWB0.net

塩川はどこ

6: ID:YMcMq5ti0.net

塩ふさんすこ？👶

8: ID:YMcMq5ti0.net

塩川👶
塩田👶

10: ID:YMcMq5ti0.net

塩介？👶

13: ID:n11Ws208a.net

楽しんでないユーザーも…外圧も…人間性も捨てる…！！

15: ID:4bdOlaBV0.net

PSO2ってこういうガチャ絡みの騒動ってないんか？
絶対やってそうやん

20: ID:YMcMq5ti0.net

>>15
素材倉庫事件

29: ID:4bdOlaBV0.net

>>20
それどんなんや？
ボクラガソンの元凶やっけ確か？

104: ID:qCNTykvNa.net

>>15
課金コスDUPE事件なら

141: ID:8kctyGsQ0.net

>>15
psoはクソゲーだけどガチャの中身は全部トレード可能で天井もあるからな
そこだけは良心的

16: ID:nW7jGOt+0.net

FEH「は？」

22: ID:sq2iLsvI0.net

FGOって最高難度でも無課金配布で余裕クリアできるんだけど？ｗ

廃課金とか言ってるエアプは死ね

28: ID:YMcMq5ti0.net

>>22
廃課金しとるやつが課金額で暴れまわっとるから無課金鯖でクリアできてもfgo=廃課金みたいなイメージついたんやろ🙀

23: ID:k2gUkC3V0.net

去年アズレン持ち上げて日本のソシャゲはーやってた連中が
普通にアズレン捨てて日本のソシャゲやってるのが面白いな

39: ID:RKzHfS7ya.net

>>23
ギャンブル中毒の末期患者には高級感が足りなくてSNSとかでイキリ散らせないからな

46: ID:w989sAQya.net

>>23
無課金に優しすぎてもダメだわ
課金額でマウント取れない

67: ID:6XIEsv/Gd.net

今のソシャゲはゲーム性じゃなくて
レアキャラレアアイテムをSNSでひけらかしてマウントとるゲームと化しとるからな

80: ID:7MxcJMbj0.net

ワイポケ森民、憤怒

87: ID:+/0jVWQY0.net

なんでソシャゲキッズって売り上げでマウント取りたがるんやろな
金ヅルにされてる宣言と何が違うんや

101: ID:UQvaf6DR0.net

アナデンも方向性はいい感じなんだけどガチャからは逃れられなかったしな
嫌な時代劇やでほんま

118: ID:fkVBeGIt0.net

ソシャゲガ○ジは頭に欠陥かかえてるからなw

121: ID:+/0jVWQY0.net

正直もう今後ソシャゲの新規IPで大成功するアプリのビジョンが見えない
フォトナとかが売り上げランキング上位にのし上がってくるビジョンの方がよほどリアルや
マリカもアクティブは凄いやろうけどどうやったってそれで儲けるのは無理やろ
ましてや本家が何千万も売れるIPやし広告効果もない

135: ID:5kg4vfX0p.net

運営
Aちゃんの水着と強武器と強素材(1000円)
Bちゃんの水着と強武器と強素材(1000円)
Aちゃんの水着とCちゃんの水着と強武器と強素材(2000円)
Bちゃんの水着とCちゃんの水着と強武器と強素材(2000円)

強武器と強素材のセット(イベント限定チケット1000枚)
Aちゃんの水着とBちゃんの水着とCちゃんの水着は期間限定イベントでドロップします

水着キャラが入ったガチャ(300円)

一般人「イベント周回するでー」
金萬「全部買えばいいじゃん！」
ガ○ジ「ガチャ回さなきゃ！」
ガ○ジ「水着出ないじゃん！クソイベ！」
ガ○ジ「全部ガチャで出した俺つえー周回行ってくるわー」

この構図なんとかならんかね
ガ○ジはガチャしかやらんのかね

136: ID:RKzHfS7ya.net

金持ち→戦国炎舞
一般人→荒野行動、LINEツムツム
オタク→FGO、その他ガチャゲー

実はちゃんと住み分けできてる

145: ID:5kg4vfX0p.net

>>136
戦国炎舞とかいう社内課金ジャブジャブのソシャゲ

140: ID:xy7iGdu60.net

結局スマホに外付けの携帯ゲーム機になるような気がする
操作性がゴミすぎるからそれを補完するコントローラーがないとあかんわ

220: ID:01QUQzl30.net

>>140
スマホはめ込んで携帯ゲーム機化するコントローラー出したら横スクアクション復権するわ
任天堂はワイのアイディアパクってもええぞ

144: ID:15utD1X40.net

キャラに個体値つけてるのはどうなん？

149: ID:0Upyc4Y+0.net

>>144
女神転生か？
もう廃墟やぞ

153: ID:15utD1X40.net

>>149
FEHのことや…

154: ID:aHpmEy/W0.net

安室ちゃん引退宣言を差し置いてFGOのガチャ情報がトレンド1位になった時はもう戦慄したわ…

167: ID:3ht0XhNe0.net

>>154
Twitterだけやけどな Twitter他のSNS産まれてからオタクばっか残ってるし

171: ID:Oj1I0v5qr.net

フォートナイトは上手いことやっとるな
スキンとバトルパスだけでどんだけ稼いどるねん
ガチャないのは良心的

179: ID:BZ99LCQ70.net

他社の事は放っておいていいからFEHには強く言ってやってくれや

193: ID:tiaZ1P1od.net

セルランマウント取るために苦痛ゲーに課金する神経だけは理解不能やわ

210: ID:mZdZkg930.net

凄いプレーするよりもガチャ回してTwitterに上げる方がちやほやされるからね
将来の貯金とか何も考えずに突っ込めばリーマンでも無双できるし

213: ID:2CZAWXN1d.net

資本主義としてゲームの進化系はソシャゲまたは画像コインゲームやと言うのは理解できる
受け入れるかどうかは別やが
ワイはソシャゲ一切やらんから全く受け入れられんわ

226: ID:RKzHfS7ya.net

ガチャに関しては中華やヨーロッパは規制の方向らしいが
アメリカさんは日本の真似してるところもあるよな

235: ID:A9cr6nHU0.net

周回ってなんや？
ソシャゲやらんからわからんけど
毎日やらなあかん作業か

241: ID:RKzHfS7ya.net

>>235
ほしいキャラ出るまで同じ場所でバトルする

242: ID:PDSkCJNi0.net

>>235
せや
修行や

264: ID:3ht0XhNe0.net

>>235
レベル上げとか素材回収とか普通のゲームと同じやな

318: ID:BZ99LCQ70.net

>>235
このイベント戦闘を一回クリアするとポイントあげるで
限定の報酬をポイントによって配布するから何十、何百回とクリアして期間内に頑張って貯めるんやで
このイベントに対応したキャラ持ってると楽にクリアできたりポイントにボーナスつけるからガチャ回すんやで

大抵のソシャゲはこういうのを延々繰り返す

247: ID:AgixoCLz0.net

ソシャゲ「よーし大感謝祭や！！1％を3％に引き上げや！！」
オタ「うぉぉぉぉぉぉ！！3倍やんけ！！！運営神か！！？？」

頭おかしいわ

250: ID:eRFrhm5Gd.net

対人要素あるソシャゲならまだ分かるんだがfgoはなあ
日本人て何でここまで対人要素嫌うんやろ格ゲー発祥の国とは思えん

276: ID:RKzHfS7ya.net

>>250
LOL見たらわかるやん
ゲームまで気を使いたくないし人に叩かれたくないし人に足引っ張って欲しくないというのが全部出た結果
格ゲーもeスポーツとかで話題になる前は新規おらんとかずっと嘆いてたしな

335: ID:4bdOlaBV0.net

>>276
ガンダム動物園とかディシディア幼稚園とかやってると人に気を使う必要ありまくりでほんと精神すり減らすで
何かあるとすぐ発狂拒否チャ連呼するし

380: ID:RKzHfS7ya.net

>>335
オタクは特に神経質で独りよがりやしな
ネトゲとかもそういうので廃るの多い

256: ID:nadZ0yZb0.net

ソシャゲに課金してる奴って1人残らずガ○ジよな

287: ID:nK/sYFDtr.net

>>256
ガ○ジのうえに課金する金無いお前よりは上やで

302: ID:nadZ0yZb0.net

>>287
ヒエッ…
課金ガ○ジ怖いンゴオオオ😭

260: ID:VUaCbkQO0.net

FEHは無課金でもそこそこ楽しめるやん

296: ID:p4yT46kdM.net

>>260
妥協できるなら他のソシャゲでも同じやろ

強くなりたいと思った時のハードルのえぐさは相当やぞFEHは

267: ID:qIvO8X6Ca.net

アークザラッドもソシャゲ化したけどほんまにつまらんよなぁ
キャラガチャってのがRPGとしての世界観やストーリーを全て台無しにして集金に舵切る糞行為やし
なんで敵陣営のキャラと一緒に冒険してんねん

269: ID:Ya/vOOIL0.net

シャドバは普通に無課金でもできて金掛けるのはイラスト違いとかでやってるのは健全やわ
カードゲームはまず揃わせる、ということを分かってて好感持てる

270: ID:8sbHgvO0a.net

ソシャゲに課金して何が残るの？
全然興味のない500円の小説買った方がはるかに役に立つやろ

316: ID:G72UrP57d.net

>>270
現物至上主義で批判するのはバカだわ
満足感は人それぞれやし
批判すべきはガチャ確率と救済要素の無さやろ
どんだけ課金しても出ないのに出るまで回してんのはほんとガ○ジ極まりないからな
情報が不平等な買い物をしてるだけ

363: ID:nadZ0yZb0.net

>>316
その理屈なら確率締めまくってるのも批判出来へんやろ
中々引けないキャラを引く事に満足感を得てるガ○ジが居るんやから
そう言うガ○ジにとってはむしろ多少締めてある方が良い

495: ID:G72UrP57d.net

>>363
そんなガ○ジ少数しかおらんわ
むしろそういう奴らを生み出してしまったのがソシャゲのら業やろ
運営はガ○ジが生活に支障きたすのを待ってるんじゃなくて天井つけるなり制限するなりで何とか救済してやらなあかんわ

947: ID:nadZ0yZb0.net

>>495
そもそもそれがソシャゲのガチャ商売ってもんなんやから当たり前やろ
だから課金する奴はガ○ジなんやぞ

277: ID:+/0jVWQY0.net

てかソシャゲってもう発展の余地ないよな
画面これ以上広く出来ないし指で隠れるし
せいぜいぽちぽちかカードゲームか無理のあるTPSくらいやろ

309: ID:va+u2S6Ka.net

間違ってたら指摘して欲しいんだけど
fgoは信者が該当キャラ絵目的とその売上でアニメ製作を望んでるだけだと思うけど違う？
純粋にゲームなんか楽しんでるやついんの？

328: ID:ttNTUb7Gd.net

スプラトゥーンが大受けしてARMSとかマリオテニスが微妙評価だった理由やろなぁ
スプラトゥーンは初心者は他人のせいに出来るって心理的な逃げ道があるけど、後者は負けたら100%自分が無能だと突きつけられる

330: ID:HPiRsFhx0.net

金持ちが財力使って暇潰ししてんのか
貧困層がなけなしの金叩いてマウント取る環境手に入れてるんかどっちやねん

338: ID:RKzHfS7ya.net

>>330
どっちもある
ただ大多数は無課金とか微課金で、一部が廃課金してるようや

341: ID:G72UrP57d.net

>>330
どっちも
廃課金は貧乏人が多いと思うけど

【画像】濡れて胸がスケスケなJKｗｗｗｗｗ

【朗報】モンハンワールドの女キャラの腋、スケベすぎるｗｗｗ

ドスケベすぎるソシャゲ、始まるｗｗｗｗ

【悲報】女さん、ムッチムチのドスケベボディを披露してしまう・・・

353: ID:UQvaf6DR0.net

結局行き着く先は周回しかないのがつまらんわ

372: ID:gF1aeiVt0.net

>>353
どんなに神ゲー言われてる奴もそこからは逃げられんからな
案外グラブルみたいなレア堀はまだマシなんかもね

368: ID:Ya/vOOIL0.net

まあワイもソシャゲに疲れて疲れてvitaに帰ってきたけどな
最高や！

376: ID:ltfx3k3Ua.net

よく「○○におるのは課金しすぎて引けなくなった奴！」ってレス見るけどよう分からんのよな
いくら課金してても飽きりゃ辞めると思うんやがワイもそうやったし

385: ID:rH3xApfZ0.net

>>376
そいつらはお前じゃないから

493: ID:FYMQDYLa0.net

>>376
損切り出来ない奴じゃね？

377: ID:pQ97Qx7C0.net

ソシャゲに魂売ってない和ゲーメーカーってもうフロムだけやろ🤔

388: ID:otsoq4Yw0.net

所詮今の時代ゲームやる奴大半が周りがやってるからとかイキるため

402: ID:RKzHfS7ya.net

>>388
昔も周りがしてるから買う、プレイするやない？
今はそこにイキれる要素が追加された

395: ID:2/rhzye5M.net

ガチャ以外にやってることは死んだ目でデイリーとイベント周回

399: ID:3u+aPEk50.net

とりあえず、ソシャゲは達成感がマジでない

403: ID:Ya/vOOIL0.net

まあゲームをしたいというよりはゲームを通じて人と交流したい、ということなんやろうな
ゲームはあくまでも生け贄というかなんというか

407: ID:pQ97Qx7C0.net

>>403
ゲームを通してマウント取りたいの間違いやぞ🤔

405: ID:WycBbVeD0.net

FGOはキャラクターだけで課金させてるようなもんだが
なぜスクエニのゲームはソシャゲーではあかんのやろうな
オッサンが少年時代にはまったFFとかのキャラにぴくりとも反応せん
やっぱストーリーないからか？　どんな出来であろうと物語ないとただのキャラでしかないからか？

414: ID:hfs4mBY10.net

>>405
いうてもffbeとかだいぶスクエニの業績に貢献しとるやん

418: ID:ltfx3k3Ua.net

>>405
FFは単純に多すぎやと思うわ
結局「またディシディア路線かよ」で終わってまう気がする

409: ID:/Vyo7CvJ0.net

ソシャゲはゲームじゃなくてギャンブルやからな
ジャンルが違う

410: ID:i1ZrWvuh0.net

でもソシャゲってもうだいぶブーム去ったやろ
新しく売れとるソシャゲあるか?

420: ID:hCIQvwUD0.net

>>410
ぶつ森からパッとせんな

423: ID:RKzHfS7ya.net

>>410
流行というか儲かるもんにある程度固定化された感じやな
新しい物好きはドルフロとかしてるんちゃう

436: ID:NDGPIYxpa.net

>>423
人が多ければゲームなんてなんでも良いという層が多いからなぁ

435: ID:5Y1W05KV0.net

腕だけで勝負するゲームで勝たないと尊敬は得られないやろ
メッセで賞賛される事も無い

450: ID:4bdOlaBV0.net

>>435
そしたら反射神経とかクッソ長いコンボとかシビアな目押しとか本人の資質がモロに出るからなぁ
モンハンみたいにある程度装備アイテムで誤魔化せた方が気楽やわ

477: ID:5Y1W05KV0.net

>>450
格ゲーは敷居高いがシューターは大抵のタイトルで応用効くからええと思う
言うてシューターも物によっては課金要素あるけどな…

510: ID:4bdOlaBV0.net

>>477
他のゲームで応用効くのが駄目なんやろ
格ゲーなんて下段中段択固め崩しめくりとかの最初期の技術が必須すぎるからいつまで経っても新規が勝てなくて人来ないんやない？

572: ID:5Y1W05KV0.net

>>510
それはその通りやな
ただシューターのは基本狙って撃つ作業でとっつきやすさがある
そういう意味での応用効く～やね
まぁ別にこのジャンルの工作員ってわけでもないしこれ以上は言わんとく

446: ID:otsoq4Yw0.net

課金ゲーやめろとか言わんといて
高額課金者が歳食ってから後悔する姿を見たい願望を奪わないで

496: ID:HXpgCHmq0.net

>>446
まさか底辺がなけなしの給料使って課金してると思ってるん？

503: ID:nAIH51Gea.net

>>496
？
まさか高額所得者がこんなガチャゲームにハマるとでも？

476: ID:eEGeH/k/d.net

ボダにも言ってやってクレメンス
なんやねんガチャって
重ねまであるし

484: ID:Cqv8F30xr.net

縁日のくじ引きみたいなゲームやってて楽しいか？

521: ID:T/muiv340.net

FGOに勝てないから云々言われてるけど、FEHは開始一年半で4億ドル稼ぐというソシャゲ史上初の搾取を成し遂げているからな
任天堂は負け惜しみ云々ではなく「どの口でそれを言うか？」で叩くべき
FEHの個体値を許してはならない

546: ID:TuEpblyqd.net

>>521
FEHは海外のアクティブユーザー多いから一人当たりの課金額だとかなり少ないはずやで
ドラクエとかFFがアクティブでも売上でも全然敵わんレベル

532: ID:/4RPURDY0.net

でもFEHは海外で流行ってんだよな売り上げの半分以上海外だし
この調子でガチャに染めれば海外から日本に金吸い上げられるな

566: ID:U4DdttkX0.net

>>532
FEHが数少ない成功例で、FEHとドッカン兄さんだけしか流行ってない時点でかなり厳しいやろ
パズドラモンストなんて何年も前に怒りの撤退やし

604: ID:gF1aeiVt0.net

>>566
中国は割と日本のも入ってくるな
今の中国ランキング何故か星矢とかラングリッサーおるで

599: ID:3u+aPEk50.net

でも、ソシャゲになってから凄い言われてる感あるけど
プレイは無料のネトゲ全盛期の時から何も変わってないけどね
ネトゲからソシャゲに変わっただけだよ
ネトゲは無料でほとんどのゲームがガチャすらできなかったし

626: ID:hy9AdFQ5d.net

>>599
集金力UP【大】,解散圧無効,裏切り+3,要望耳栓,火事場泥棒+2,会費性能+2,課金装備修正高速化,ウソツキレベル+1,不具合倍加,麻痺眠双剣使用弱化,課金術

615: ID:9tjWSYqm0.net

ピックアップ0.◯パーセント！←これ冷静に考えてガ○ジすぎる
400連500連でも当たらんとか普通にあり得る
これくらい回そうと思えば多分どのソシャゲも10万以上は飛ぶだろ

630: ID:iKTWdP6n0.net

>>615
そもそもピックアップとかいう概念がおかしい
それが欲しくて引いてるのに当たりでも違うの出てくるって何やねん

636: ID:CEtzLksja.net

FGOのdwというクソ会社
任天堂、カプコン、スクエニそうそうたる顔ぶれの中に紛れ込むディライトワークス
そして何を間違えたかディスカッションの場で質問を受付けず撮影禁止、SNS禁止とかイキっちゃう塩
しかもスポンサー枠(金の力)で公演枠取ってるところ
https://i.imgur.com/pNybeJ4.jpg
https://i.imgur.com/sZFBKA9.jpg
https://i.imgur.com/tgiivwe.jpg
https://i.imgur.com/5coOWyS.jpg

658: ID:3ht0XhNe0.net

>>636
ほんま糞

667: ID:nfaBaJQ50.net

>>636
FGOだけ講演内容浮いてて笑える

651: ID:Bf/Ra+dmx.net

そしてもう国内はスマホ最強で、日本のゲーム業界は海外に売っていくしかないこともわかる

671: ID:5Y1W05KV0.net

>>651
どんどんsteamに進出しちくり～

670: ID:gOgLwbTy0.net

真面目な話なんでFGO売上ええの？信者の力だけじゃ説明つかんやろ

679: ID:oIfQFJsl0.net

>>670
ガチャ画像発信するのが生き甲斐の連中囲ってるからや

683: ID:pnOpQs9ma.net

>>670
いやどう考えても信者の力やろ
信者のアホが何十万と溶かしてSNSでイキっとるやん

737: ID:W4yyE24j0.net

>>670
SNSでのマウント取り合ってる連中向けのサービスやからね

674: ID:Nuz8+m1N0.net

ソシャゲじゃないボーダーブレイクに今さらルートボックス導入する糞ガ○ジ企業にも苦言呈してくれ頼む
値段ACの倍でいいから直接買わせてくれ

681: ID:3ht0XhNe0.net

>>674
あれさえなければ楽しいのになせめて買わせてほしいわ

694: ID:Nuz8+m1N0.net

>>681
あってもゲームは楽しいから文句出るんだよなぁ

744: ID:3ht0XhNe0.net

>>694
そうやなワイも楽しくやってるで

731: ID:AEfxvWO+d.net

ソシャゲで甘い汁吸いまくってきた奴は絶対どこかでとんでもなく痛い目見ると思うわ
それくらい恨み買って不思議じゃない事を平然と続けてる

758: ID:uxTFme4+0.net

>>731
頭のいいとこはソシャゲで稼いだ金をソシャゲ以外に突っ込んでソシャゲがなくても生きてけるようにしてるから
ぶっちゃけ儲けてるとこほど痛い目見ようがないで

774: ID:MROQH6Wh0.net

>>758
おは塩川
そういうの有能とは認めるけどゲームの方もうちょっと緩くできんか？

792: ID:/4RPURDY0.net

>>774
塩っちは稼いだ金をドブに捨ててるから違うぞ

745: ID:MROQH6Wh0.net

fgoは再臨、限界突破の救済が未だに無いのが痛すぎる
塩川がその辺無能と言われる所以
高転びするであれ

750: ID:l67q/ciB0.net

これが今のゲーム業界なんだよなあ
消費者がアホだからガチャゲーに金突っ込んで脳汁得て業界は衰退していく

正直ビジネスモデルの話とかどうでもいいからあくどう森作れよ
後いい加減クソSwitchとかいうクソゴミプラットフォームに限定しないでPCで出せや

779: ID:doAqL1aa0.net

アンチ乙
FGOの課金は「奈須きのこ」に対してだから……w

814: ID:otsoq4Yw0.net

>>779
FGO擁護する奴ってシナリオしか盾に出来ないのほんとやばくない？やってないけど

790: ID:WycBbVeD0.net

据え置きゲームでも、定期的に課金（1000円程度）でシナリオとか更新してくれたら
人気も回復するんちゃうか
一回売ったら終わりとか、今のソシャゲ全盛期には太刀打ちできんと思うよ
たまに追加コンテンツとかやってるけど、それも数か月、1年で終わりやし
アイマスとかの追加シナリオ好きだったのに、あそこすぐ次のアイマス作るからな、それも焼き回しで

809: ID:4bdOlaBV0.net

>>790
ソシャゲとコンシューマだと制作期間段違いやからなぁ
例えばブラボのDLCなんて滅茶苦茶に評価高いけどあれはどう頑張っても年一ぐらいでしか出せるとは思えん

818: ID:gha/3xiFa.net

>>809
時計塔のマリアとか楽しかったわ
ブラボは過去編出して欲しい

829: ID:4bdOlaBV0.net

>>818
ワイはルドウイーク
後半上手いこと立ち回れると脳汁凄まじいわ

838: ID:gha/3xiFa.net

>>829
正気取り戻す演出すこだわ

861: ID:05GbvrrQM.net

スマホゲームってどのキャラやアイテムをもってるかだけでほぼ決まるの多いからアホには堪らないんだと思う

889: ID:jLtymsSC0.net

>>861
アホでもそのキャラ持ってるってだけで威張れるからそらたまらんやろな