ホリエモン「ゲームで人間そっくりのAIなんか作ってどうすんのw」

ホリエモン×三宅陽一郎

ホリエモン
　ハドソン川の奇跡では機長がハドソン川に不時着したことが凄いと言われているが、実際は近くの空港という選択肢があった。
　それはAIだったら最善の解決策を一瞬で導き出せる。そういうAIを作るのは有意義だと思う。
　じゃあ人間のように振る舞う人間みたいなAIがバーチャルの世界にいたとして・・・だったらそれ人間でもよくね？みたいなw　人間余るんだからさw

三宅
　昔はお化け屋敷型のAIで単純なAIでもよかったが今ではバカに見えてしまう。
　その世界でAIが生きているという所まで高めればプレイヤーは新しい体験を得られる。

ホリエモン
　またそこで反論すると、MMOみたいな世界観がもうできてるじゃん。それでいいんじゃないの？

>>1
人間そっくりのAIなんて作れてないが
あと何百年先の話だよw

>>112
そんなAIが現段階であるなんて話はしてない

メスイキするAIあったら面白いだろ

AIなら事件にまで発展しない
あらゆることが出来る

メスイキが趣味の人に言われても何の説得力もないわｗ

メスイキゼンカモン

常に最善手を選択するAIと人間臭い失敗したり突拍子もない選択をするAI
利用する分野がまるっきり違うしどちらも必要

でもお前メスイキじゃん

単純に表現の幅が広がる
ゲームに実用性なんて誰も求めてない

ハドソン川の奇跡で、近くの空港という選択肢があったってさ、
あれ散々ドキュメンタリー作られてるからわかるけど、機長は即断で川への不時着決めてるのよね。
その判断の速さと、正確な機体コントロールが奇跡に繋がったという。

例えで出すにはいい例じゃないねｗ

>>11
成功確率60%だけど失敗しても生存確率60%
成功確率90%だけど到着するか微妙で失敗したら生存確率10%以下

こういうどちらも微妙な判断をAIはどうやって判断するのか

>>34
AIは統計的に正しい選択するだけ

MMOでいいじゃんってやつはなんも分かってない
RPGに必要なのはその世界の人間(AI)なんだから
裏の人間が透けて見えてはいけないしメタな振る舞いもよろしくない

一人プレイのゲームでヒーラーやタンクなどを賢くこなしてくれるAIがあったら嬉しい

>>13
っSFC版DQ5のAI
SFC版DQ5はDQの中で最も賢いAIだと言える

メスイキ

MMOの世界観で、人間のように考えて行動するAI住人が作れるなら、そりゃ面白いだろうな。
人間が入った他PCキャラなんて、MMOでは所詮モブキャラみたいなもんだし。

>>18
モブキャラどころか置物だよな
サッカーで例えればディフェンダーが3人居る中にドリブルしていくのとコーンを3つ置いたところにドリブルしていくくらい違う

メスイキAI

ガンパレや絢爛面白かったけど
あれがガチ高性能AIと化してゲーム臭い行動取らなくなったらつまらんだろうなとは思う

ロボット工学とかＡＩの研究者にとってはロボットに人間的な感情を持たせるのは夢なんだろうが・・・
機械に感情とか持たせない方が良いと思うな。機械なんて感情が無いからこそ便利なんだからな

感情なんて持たせたら映画とかみたいに反乱起こすのは見えてる気がする

日本のゲームが世界に通用しなくなったのはAIの研究開発から逃げたから
ホリエはほんと四六時中マウント取ってるだけの無知だな

21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？【AI開発者・三宅陽一郎氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake

人間そっくりのAIを作る必要はないよな
自分にとって都合のいいAIのほうがいい

技術開発に意味を求めるとか、本当にこいつ元ライブドア社長かよ
技術が先にあって、その後どう商品化するかとかは別だろう
仮にもAIやってた男かよコレ

と思ったがこいつの仕事はスポークスマンだったな

http://www.cgarts.or.jp/report/rep_2011/sin_rep/rep0713.html
ゲーム会社には、さぞゲームAIの技術が蓄積されているだろうと想像して、三宅氏の経歴とはまったく畑違いだったゲーム業界に飛び込んだ。
ところが事前の予想に反して「日本のゲーム業界では、全般的にAI技術が蓄積されていない」という事実を知り、ショックを受けた。

様々な論文を読み、調査を進めていくにつれて、きちんとした「ゲームAI」とよべる技術も、その研究も、日本の大学やゲーム会社には殆ど存在していないことが、わかってきたのだ。

メスイキ

人間そっくりのAIが求められるのは娯楽の分野ででしょ。
社会のシステムとして求められるAIに、人間臭さなんてものは必要ない。

>>30
介護分野とかなら必要かもね
ドラえもんがあれだけ愛嬌がある人間臭い性格なのはそもそもは子守用ロボットだから
って話を聞いてなるほど　と思った覚えがある

FF15でも思ったけど、４人PTなんだが全員アタッカーなんだよな
ひたすらモブに突進するだけ
PT内での役割分担をAIがやってくれたら面白くなりそうなのに

ＭＧＳ１の敵キャラははっきり言っておバカだったよね
だからプレイヤーとしてはコンピュータキャラのパターンを見抜きその隙をついて動くと言うのが
ある種のゲーム性だった。しかし５ぐらいになるともうコンピュータも頭がよくなったからあまり隙が無くなってしまった
これはステルスゲーとして本当に面白くなったのかどうか

相手の隙を付くのがステルスならば、コンピュータに隙が無くなると
警備体制にわざと穴を作るか、ステルス前提のバランスを止めるか（強行突破前提）
それかコンピュータにわざと舐めプさせるか　の３通りぐらいしか無くなる気がする

黎明期ならともかく
近年のネットゲーマーなんてCPU以上に無機質でつまんないぞ
あの頃の面白さを今再現しようと思ったら
AIで表現するしかねえわ

>>36
ＲＴＡプレイヤーの動きなんて機械のように正確だもんな
あるゲームについて極めようとすればするほど機械のような正確性が求められるのかもな

こういうスレだと豚ゴキ問わずゲハ民が洋ゲーを知らないのまるわかりだよな
まあ和ゲーもやらない連中だけど

AI=NPCのbotだと思ってるところからして情弱丸出し

FF14もハイエンドコンテンツで求められるのは、機会のごとく正確で狂いのない完璧な行動だからな。
あれこそまさにAIにやらせとけって類。

まあ人間だからこそ、一糸乱れぬ機械のような統率で何かを成し遂げたときに、達成感という物を得られるんだけど。
そういう意味ではAIに人間のようなゆらぎや非効率的な行動をさせる事には意味があるともいえる。

まあよくあるネタだとは思うが
ある漫画で、本物の人間とその人間を（記憶まで）コピーしたアンドロイドを見分けるのに
同じ絵図を描かせ、その図が歪んで描かれてる方が人間で、物凄く正確に綺麗に描かれてる方が機械だって
見分ける話があったな。人間と機械の差を解りやすく表現してる話かもしれない

そして機械にもそういう図が歪む要素を与えるか与えないかそれは意味があるのかないのかって話が今のテーマかな

会話になって無くて草
メスイキあかんやろ

そもそも、人間が余る、なんて言ってる時点でホリエモンが何も理解してないのがわかる。
人間が余らないからこそ、人間の代わりをしてくれるAIが必要とされてるのに。

慣れてない人がどんな失敗をして
慣れていても、どんな状況で躊躇（ジレンマ）を感じて
効率とは矛盾した正攻法じゃない選択をするのか
それはどのような条件下で起きるのか

なんかを精査して再現できれば
それがNPCの個性として表現できるだろうし
ゲームはまだまだ奥深いものに化けると思うわ

>>49
Forzaのドライバターとか近い事やってるな
レースゲーで最速ラインにのみ執着するCPU出されても面白くないし

>>49
昔はあまりコンピュータがあまり賢くなかったから如何に思考を強化できるかってのがテーマだったんだろうけど
今となってはもはや勝つのにまだ何十年もかかると言われてた囲碁ですらもうプロより強いんだからな
と言う事はコンピュータに正確に動かれるともはや人間では勝負にならずゲームとして面白くない訳で
そうなると指摘のように、如何に人間の様に非効率的な選択やミスをするのか？　ってのがテーマになってくるかもな

人の性格と言うのは過去の記憶によって決まってる部分が大きいそうだ
過去にこういう記憶があるからこういう価値判断をするとか、こういう行動を取るとか、こういう風に感じるとかが
決められるという訳だな。今の所機械にはこういう過去の行動によって積み重ねた事で性格や行動が決まっていくって要素が無いわけだ
そう言う機能まで持たせたらＡＩはもはや人間と変わらない存在・・・どころか人間を上回る存在になっちまうかもな

CPU戦でキチンと接待プレイが出来るようになるってだけでもゲームにAI持ち込む理由になる

AIはそのままで人間以上の演算能力をもつんだから、超えるのなんて簡単よ。
また、極端に馬鹿にすることも同じように簡単。

人間と同等のAIを作るのが難しい。

単なるフィクションだけどドラえもんって凄いよな
タヌキって言われたら怒るんだよ。つまり自分は猫型ロボットと言う自己認識をしっかり持っていて
タヌキと言われるのは侮辱であると認識してる事になるし、それは腹立たしいと感じる機能を持ってる事になる
もう一つ言えばネズミが怖いのは過去の恐怖体験によるものである。つまり機械がトラウマを感じる機能を持ってるんですよ
サラッと描かれてるが、物凄く高い技術だと思う

AIには気遣いなんていらんしな
待ち合わせに遅れたって約束破ったって嫌がらせしたって悪評も広まらん
MMOでやったらBANじゃん

>>57

人間臭いAIの場合、ゲーム内で悪評が広まって、他のAIが手助けしてくれなくなります。

>>59
そこまで徹底されたらいっそ悪の道に進んで滅ぼしてくれるわぁ！
的なプレイも悪くないなぁ
自分の生き様がどう反映するのかいいシミュレートになりそうですわ

今のmmoの住人はお行儀が良すぎるか全くしゃべらないの2択だからなAIの方が個性がある

たしかにオンラインゲーが実現した以上、AIが人間の模倣をしてもあんま意味ないんだよな
過疎ゲーで対戦相手が見つかるくらいのメリットしかない

中々面白い話だとは思うが結論からすると必要
生身の人間には「人間」しかできないから
ゲームに必要なのは「役者」なんだよな
「役者」である人間を遊び手の人数分用意するというは無理だし

>>66
腑に落ちた

MMOでAIが模倣するのは、そのゲームの中に存在する人間だからね。
現実の人間を模倣するとか、興ざめにも程がある。

AIだけじゃなくボイスもそろそろどうにかしてほしい
録音された声が連続で流されるとすんげー萎えるんだわ
なんとか声優クオリティの電子音声は作れんものか

>>72
AIが声優クオリティの電子音声を作れる技術を作るんだぞ

>>76
もう人間いらねーなぁ・・・（遠い目）

どうしてイレギュラーは発生するんだろう?

消えろ、イレギュラー！