177: ID:CSNM0fLWM.net
最初にキャラクリしてレベル上げちゃったネトゲじゃねーんだから
ズルいほど強いと思ったら、そのキャラ使って無双しろや
ズルいほど強いと思ったら、そのキャラ使って無双しろや
180: ID:pzqe//VGd.net
>>177
イヤなら使えと言われて使った
その結果が今のネスまみれなオンライン環境だろ
イヤなら使えと言われて使った
その結果が今のネスまみれなオンライン環境だろ
186: ID:CSNM0fLWM.net
>>180
なにか問題が？
なにか問題が？
189: ID:GLYrmWAw0.net
>>186
いやキャラが偏ってるよりバランスいい方がいいでしょ
いやキャラが偏ってるよりバランスいい方がいいでしょ
195: ID:OWc5DPXA0.net
>>189
偏れば偏るほど修正対象にされそうにならない？
偏れば偏るほど修正対象にされそうにならない？
210: ID:4cEt4nDxa.net
>>189
ゲームで一番大事なのはプレイしてて楽しいかどうかでバランスなんて二の次だぞ
最近のちょっと暴れたらすぐ調整しろだのナーフしろの大合唱始まる風潮嫌いだわ
ゲームで一番大事なのはプレイしてて楽しいかどうかでバランスなんて二の次だぞ
最近のちょっと暴れたらすぐ調整しろだのナーフしろの大合唱始まる風潮嫌いだわ
223: ID:GLYrmWAw0.net
>>210
プレイしてて楽しいかとか別次元の話じゃん
バランスの話にいちいち余計なもんくっつけて話す奴多すぎない？
プレイしてて楽しいかとか別次元の話じゃん
バランスの話にいちいち余計なもんくっつけて話す奴多すぎない？
232: ID:4cEt4nDxa.net
>>223
お前は悪党に母親とその辺の汚いおっさんが連れ去られてどちらか一人しか助けられないとしたらその辺の汚いおっさんを助けるのか？
お前は悪党に母親とその辺の汚いおっさんが連れ去られてどちらか一人しか助けられないとしたらその辺の汚いおっさんを助けるのか？
234: ID:CSNM0fLWM.net
>>232
意味わからんぞwwwww
意味わからんぞwwwww
239: ID:33enH+Tad.net
>>232
伝えたいことはわかるが例えが下手くそすぎるwあくまで娯楽のツールなんだから不平等でもいいから自分がやってて楽しいことをやらせろってことだろ？
伝えたいことはわかるが例えが下手くそすぎるwあくまで娯楽のツールなんだから不平等でもいいから自分がやってて楽しいことをやらせろってことだろ？
246: ID:GLYrmWAw0.net
>>232
今してるのはその母親が美人がいいかブスがいいかって話なんだけど
そのおっさんどこから来たわけ
今してるのはその母親が美人がいいかブスがいいかって話なんだけど
そのおっさんどこから来たわけ
251: ID:4cEt4nDxa.net
>>246
母親はゲームとして面白いかどうかでバランスの方がおっさんだぞ
母親はゲームとして面白いかどうかでバランスの方がおっさんだぞ
273: ID:GLYrmWAw0.net
>>251
その例えだと楽しくてバランスがいいゲームが存在しないから比喩表現として誤り
楽しくてバランスのいいゲーム:美人の女
楽しくてバランスの悪いゲーム:ブスの女
楽しくなくてバランスのいいゲーム:美人の汚いおっさん
楽しくなくてバランスの悪いゲーム:ブスの汚いおっさん
パラメータの次元が違うからこういうパターンが必要
お前が選んでるのはブスの女
285: ID:QTOg09Ca0.net
>>273
女の対が汚いおっさんなのは何故なんだよ
おっさん差別じゃねーかおっさんだって生きてるんだぞ
女の対が汚いおっさんなのは何故なんだよ
おっさん差別じゃねーかおっさんだって生きてるんだぞ
202: ID:BbkUFjs30.net
好きなキャラ使って勝ちたいのがそんなおかしいかい
214: ID:CSNM0fLWM.net
>>202
好きなキャラいくつか使って
その時々のバランスで良さげな子を使えば良いのさ
好きなキャラいくつか使って
その時々のバランスで良さげな子を使えば良いのさ
255: ID:y4aD8YuRa.net
バランスが良すぎると味気なくてつまらないって聞くな
尖りまくってる糞バランスの方が楽しいことも多いとかなんとか
尖りまくってる糞バランスの方が楽しいことも多いとかなんとか
262: ID:8udg4TBPM.net
>>255
ウメハラがほぼ同じような事言ってたわ
ウメハラがほぼ同じような事言ってたわ
269: ID:y4aD8YuRa.net
>>262
俺のこのふわふわ記憶のソースはウメハラだったのか…
俺のこのふわふわ記憶のソースはウメハラだったのか…
260: ID:GLYrmWAw0.net
議題:バランスはいい方がいいか悪い方がいいか
俺「バランスはいい方がいいよなぁ」
キチ○イ「楽しいゲームの方がいい！！！！」
俺「お、おうそうだな」
272: ID:4cEt4nDxa.net
>>260
バランスを良くしようとすれば必ずどこかでゲームとしての面白みが損なわれます
スマブラばかりやってないでもっと色んなゲームやってみなよ
バランスを良くしようとすれば必ずどこかでゲームとしての面白みが損なわれます
スマブラばかりやってないでもっと色んなゲームやってみなよ
284: ID:GLYrmWAw0.net
>>272
反例を挙げれば納得する？
スマ4の猿は一時期全行動空上でよくて最強キャラでしたが
バランス調整の弱体化によりやることが増え、ゲーム全体としてもキャラとしても楽しさが増しました
楽しさどうこうは調整の仕方の問題だねぇ
反例を挙げれば納得する？
スマ4の猿は一時期全行動空上でよくて最強キャラでしたが
バランス調整の弱体化によりやることが増え、ゲーム全体としてもキャラとしても楽しさが増しました
楽しさどうこうは調整の仕方の問題だねぇ
289: ID:8udg4TBPM.net
>>284
一芸に特化してる。の次元を超えてたからなあの猿
それだけやれば勝てる奴だったからな
一芸に特化してる。の次元を超えてたからなあの猿
それだけやれば勝てる奴だったからな
295: ID:CSNM0fLWM.net
>>284
その途上の心構えは、どう考えているの
三年後ぐらいにはバランス完成しているだろうから、それまでやるなよ
その途上の心構えは、どう考えているの
三年後ぐらいにはバランス完成しているだろうから、それまでやるなよ
275: ID:CSNM0fLWM.net
>>260
まず、バランスとはなんぞや、ってとこからだな
まず、バランスとはなんぞや、ってとこからだな
263: ID:t5PHU9+ra.net
forとかいうクソゲーは楽しくない上にバランス悪かったからな
264: ID:OvCrbTC5a.net
じゃあカービィを尖らせてください！！
265: ID:OWc5DPXA0.net
>>264
にーどるぅ！
にーどるぅ！
267: ID:QTOg09Ca0.net
>>264
弱連をエアライドのニードルにしよう
弱連をエアライドのニードルにしよう
274: ID:dmm/WKmP0.net
>>264
クラウドコピーしたらツンツンやぞ
クラウドコピーしたらツンツンやぞ
268: ID:gBHX+agwa.net
そもそも桜井自身がバランス取りすぎるのは良くないってずっと前から言ってるからな
277: ID:dmm/WKmP0.net
バランスがいいゲームが楽しいとは限らないからな
279: ID:BbkUFjs30.net
そりゃウメハラは最強なんだから縛りプレイもしたくなるだろ
天才と貧弱一般人を一緒にするな
普通のやつはバランス取れてるほうがいいに決まっとる
天才と貧弱一般人を一緒にするな
普通のやつはバランス取れてるほうがいいに決まっとる
281: ID:oLEZaGzQa.net
強キャラだから使うって人もいるし
弱キャラだから使うって人もいるし
完全なバランスになったらつまらない要因しかない
負けたらどうせ相性がーとか言い訳するし
弱キャラだから使うって人もいるし
完全なバランスになったらつまらない要因しかない
負けたらどうせ相性がーとか言い訳するし
282: ID:p1uVH/C1M.net
いやバランスがいいに越したことはないけどそのバランスの取り方が問題点でしょ
forみたいにみんな何もできないみたいな性能の均一化をするような調整は論外
みんな何かしら尖ったものを持ちつつバランスを取るのが理想だけど中々難しいんだよな
forみたいにみんな何もできないみたいな性能の均一化をするような調整は論外
みんな何かしら尖ったものを持ちつつバランスを取るのが理想だけど中々難しいんだよな
283: ID:6uHndOLod.net
バランスの良さだけで言うなら極端な話ファイターがマリオだけなら神バランスだよね
286: ID:gBHX+agwa.net
この前のオフ大会でプリンがウルフ倒して優勝した時すげー盛り上がってたじゃん
バランスが良すぎるとこういうことは起きえないんだよな
バランスが良すぎるとこういうことは起きえないんだよな
【悲報】女さん、ムッチムチのドスケベボディを披露してしまう・・・
296: ID:nr1D6zTwr.net
スマブラSPのバランスは理想的なんだけどな
こんだけ熱帯で色んなキャラ見る格ゲーないよ
それでいてどのキャラにも個性がある
こんだけ熱帯で色んなキャラ見る格ゲーないよ
それでいてどのキャラにも個性がある
309: ID:RRokQNjU0.net
>>296
Xは酷かったからなあ
Xは酷かったからなあ
301: ID:iFt2oSD7p.net
バランスがいいゲームが好きなら一生ミラー専用部屋に閉じこもってれば？
相性5:5の神バランスだぞ
相性5:5の神バランスだぞ
312: ID:8udg4TBPM.net
スマブラはキャラに救われてる面もあるな
バランス云々以前に、その作品のファンだから使ってる。って奴もかなり多いと思うぞ
バランス云々以前に、その作品のファンだから使ってる。って奴もかなり多いと思うぞ
315: ID:GLYrmWAw0.net
俺はバランスがよくて多様性のあるゲームがやりたいんだよなぁ
というかそれが調整やゲーム作りの意義でしょ
平均化してバランス取ることなんて猿でもできるし難しくも何ともない
バランスを度外視するのも簡単
両立を目指すのが普通で、だからいいゲーム悪いゲームが分かれるんでしょ
324: ID:CSNM0fLWM.net
>>315
じゃあSPはバランス整っているね
じゃあSPはバランス整っているね
325: ID:GLYrmWAw0.net
それにバランスいいのが楽しいとは限らないって言うけど
バランス悪いのが楽しいとも限らないからな
結局別次元の話
だからバランスよくて楽しいゲームが最強
ゆえにバランスはいい方がいい
当たり前のことじゃんねぇ
329: ID:Y+RA1v8dd.net
バランスって具体的に何をもってバランスがいいというのが分からないのが話をややこしくしてるような気もする
337: ID:GLYrmWAw0.net
>>329
キャラパワーが近い
俺の理想はどの組み合わせも五分かなぁ
キャラパワーが近い
俺の理想はどの組み合わせも五分かなぁ
341: ID:4cEt4nDxa.net
>>337
理想高いな
教祖かよ
理想高いな
教祖かよ
344: ID:GLYrmWAw0.net
>>341
100点目指すから80点取れるでしょ
理想を控えめに言う奴おる？
100点目指すから80点取れるでしょ
理想を控えめに言う奴おる？
360: ID:4cEt4nDxa.net
>>344
その考え方はえーらい
その考え方はえーらい
335: ID:8udg4TBPM.net
75キャラもいて、見ないキャラの方が少ないから個人的にバランス良いと思ってるぞ
強い弱いじゃなくてオンラインでの遭遇率を平均化してくれたらいいと思ってる
強い弱いじゃなくてオンラインでの遭遇率を平均化してくれたらいいと思ってる
347: ID:nq46hYWCM.net
どのキャラも個性と強みがあって尖っているからこその良バランスが実現してると思ってるんだけどなぁ
なんでこんなに批判が多いのか
文句垂れる奴の大半が自分の実力不足を棚に上げてるだけに見える
なんでこんなに批判が多いのか
文句垂れる奴の大半が自分の実力不足を棚に上げてるだけに見える
372: ID:nr1D6zTwr.net
>>347
中級者どころか初級者にすらなれないのにバランスに口出しするやつとかどういう神経してるんだろうな
中級者どころか初級者にすらなれないのにバランスに口出しするやつとかどういう神経してるんだろうな
351: ID:ukM3JIRM0.net
バランス良いけどそれでも調整はどんどん欲しい それがキャラ触るきっかけになるし少し新鮮さが出る
強化受けたはずの格闘miiガオガエンだが強くなった気しないわ 格闘miiの百烈とか強化受けてなおすぐ抜けられる
359: ID:2kB7xoiN0.net
俺もSPのバランスが良いから未だやってる
ポケモンのレート戦とかを好きなポケモンでやるとマジで理不尽な択を迫られること多すぎたから
人間性能の差って納得できるゲームは素晴らしい今で文句言ってる奴らはDXやXやったらストレスでゲームぶっ壊しそう
ポケモンのレート戦とかを好きなポケモンでやるとマジで理不尽な択を迫られること多すぎたから
人間性能の差って納得できるゲームは素晴らしい今で文句言ってる奴らはDXやXやったらストレスでゲームぶっ壊しそう
397: ID:5o8NMpUH0.net
>>359
ここにいる連中はイカですでに人じゃ無くなってるぞ
ここにいる連中はイカですでに人じゃ無くなってるぞ
369: ID:8udg4TBPM.net
バランス調整完璧なゲームならじゃんけんって言う神ゲー知ってるぞ
380: ID:YS40I9jNM.net
>>369
チョキの発生の遅さ強化しろ
チョキの発生の遅さ強化しろ
381: ID:RRokQNjU0.net
>>369
相手の手の振り降ろし見てれば勝てるらしいゾ
相手の手の振り降ろし見てれば勝てるらしいゾ
370: ID:qI6N/g1c0.net
今のスマブラはまあバランスは70点だけどオンライン周りのUIは20点だな
そこ直してくれんとまともに遊べんわ
専用部屋は鍵部屋見えなくしてもう少し遠距離まで見えるようにしてええんちゃう？
明らかに部屋少なすぎるでしょ
そこ直してくれんとまともに遊べんわ
専用部屋は鍵部屋見えなくしてもう少し遠距離まで見えるようにしてええんちゃう？
明らかに部屋少なすぎるでしょ
377: ID:GPiuFq31M.net
>>370
まあ確かにオンラインの点数は低いな
待ち時間と戦闘力は直ったし専用部屋辺りは次直してくれると良いな
まあ確かにオンラインの点数は低いな
待ち時間と戦闘力は直ったし専用部屋辺りは次直してくれると良いな
375: ID:2kB7xoiN0.net
対戦相性は五分が良い！って池沼は相手にミラーキャラ常にぶつければ良いし
アプデが気に食わない奴には64のスマブラがおススメだほぼ全員即死コンボ持ってる神バランスだぞ
アプデが気に食わない奴には64のスマブラがおススメだほぼ全員即死コンボ持ってる神バランスだぞ
376: ID:9dhWP/MQp.net
バランスがいいから下手に触って欲しくない感がある
特にDLC来てからが怖いなあforもベヨが壊していったし
特にDLC来てからが怖いなあforもベヨが壊していったし
388: ID:BbkUFjs30.net
バランスについての話題になると過去作しろとかオフしてろとかやたら絡まれるよね
なんでそんなに怒ってんだ？
なんでそんなに怒ってんだ？
406: ID:2kB7xoiN0.net
>>388
今までのシリーズやってきた奴ほど、今作のバランスの絶妙さがわかるからニワカに否定されたくない
ガチ戦で使えるキャラ最多で過去最高と言われてたforのバランスでさえ現状と比べるとウ○コだったと言えるほど
今までのシリーズやってきた奴ほど、今作のバランスの絶妙さがわかるからニワカに否定されたくない
ガチ戦で使えるキャラ最多で過去最高と言われてたforのバランスでさえ現状と比べるとウ○コだったと言えるほど
408: ID:nhrsP7RKd.net
バランスは整いすぎると面白くないんだよ
強いキャラと弱いキャラが合わさって良ゲーになる
強いキャラと弱いキャラが合わさって良ゲーになる
428: ID:GLYrmWAw0.net
バランス悪い方がいいってバランス調整の言い訳で開発者が言うことだと思うけどなぁ
逆にバランスよくてダメだったゲームとか教えてほしいわ
散々説明したうえに改めて念の為言っとくけどバランス以前に面白くないジャンケンとかは論外ね
逆にバランスよくてダメだったゲームとか教えてほしいわ
散々説明したうえに改めて念の為言っとくけどバランス以前に面白くないジャンケンとかは論外ね
433: ID:CSNM0fLWM.net
ここまで神なバランスは
歴代のスマブラになかったというのに
理想ガーとか馬鹿じゃなかろうか
446: ID:ZapESRLg0.net
毎回今回のスマブラは今までで一番バランスがいいって言われてるな
ボージョレヌーボーみたいね…
ボージョレヌーボーみたいね…
449: ID:D1lT61c/0.net
>>446
Xのときにも言われましたか？
Xのときにも言われましたか？
458: ID:ZapESRLg0.net
>>449
メタがヤバいのに気づかれるまでには言われてた
メタがヤバいのに気づかれるまでには言われてた
454: ID:gBHX+agwa.net
forのときもベヨクラいなきゃバランス良かったんだけどな
463: ID:RxLesEVbM.net
Xはステージ作りが神だったろ！
464: ID:xUTN9NYZd.net
70体もおったらバランス調整にも限度あるからな。だからコンパチFE消去しろや
516: ID:PC2utg5oa.net
Xのオンはペコペコリンチ祭りしか記憶にないからバランスとか動画勢でしかないけどこのスレにいる人たちはどこかで対戦募集とかしてたのが多数なのかな
523: ID:nrA39hLr0.net
>>516
チームしかやらなかった
Xスレでムーチ行くか っていつも言ってたな
なんだよムーチって…
チームしかやらなかった
Xスレでムーチ行くか っていつも言ってたな
なんだよムーチって…
535: ID:OZuymzTr0.net
Xはタイマンスレでフレコ貼ってタイマンしてたな
たしかにバランスはどうあれXが一番のめり込んだ気がする
たしかにバランスはどうあれXが一番のめり込んだ気がする
841: ID:oWEialOId.net
この神バランスもジョーカー来れば壊れるけどな
元スレ:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1548873377/
カズヤスティーブMiiの三糞ほんと戦っててつまんねー
勝ってもたいして嬉しくない笑